Techniki nagraniowe na planie

Realia są trudne, a pieniadze takie jak pisza koledzy. Pracuje głównie w dokumencie filmowym, a nie w fabule - poza Warszawa - 300 zł/ za dzień dla tyczkarza to max jaki udaje mi się wyciagnąć. Zapis najczęściej na kamerę bez synchronizacji, dzwięk traktowany mocno po macoszemu, brak srodkow na nagrania postsynchroniczne, efekty udźwiękowienie itp. Jest to fajne jak się studiuje, zaczyna, bawi tym jeszcze. Kiedy przyjdzie utrzymac dom, rodzine itp, a sezon nie obfituje w "fuchy" to przychodzi refleksja czy nie lepiej byloby pracowac na budowie... Na etacie (w zawodzie) miesięcznie zarabiam mniej więcej tyle ile Ty za 2 dni zdjeciowe ;-)

Ja działam na NTG-2 (ale już wiem, że przesiadka na 416, lub ntg-3 obowiązkowo) i ostatni mój plan na hali spowodował, że musiałem dogrywki robić w dziupli... Na szczęście posiadam taką. Do tego mikroporty pożyczam, jak nie mam pewności co do ujęć.
Nie mam wielu doświadczeń z planem dźwiękowym, bo przez ostatnie 8 lat siedziałem w studiu. Fajnie wyjść znowu z tyką i coś robić, choć nie powiem, kasy z tego nie ma.
Jeśli chodzi o własne dywany i wieszanie tego w halach to nie robiłem jeszcze tego, ale chyba zacznę. Generalnie w PL olewa się dźwięk, a szczególnie Ci którzy organizują plany zdjęciowe.

Countryman WCB6 na plan do mikroprtów dadzą radę? Sanekena COS11 cięzko u nas sprowadzić, a niestety zakupy muszę zrobić w Polsce w formie przetargu, a dystrybutor każe długo czekać na pchełki.

Nie uzywam osobiscie coutrymanow ale slyszalem pochlebne opinie o nich. W sumie to mniej wiecej chodzi o barwe jakie nadaja poszczegolny mikrofony. Przetestuj jak mozesz, sprawdz jak dziala pod ubraniem i jak brzmi....

a zza granicy nie mozesz sciagnac???

Witam i pozdrawiam wszystkich forumowiczów.
Mam zamiar kupić "tone" sprzętu do nagrania dźwięku na planie...serialu.
Podejrzewam że w składzie ekipy dźwiękowców będe ja z własnym sobą i oto lista sprzętu na który sie zapatruje. Napiszcie prosze z czym sie prawdopodobnie zetkne i na co sie przygotować jeżeli chodzi o sprzęt bo zapewne będą pewne braki, nie wiem np czy potrzebuje mixer itp..

Indoor - Zoom H1 na tyczce z koszykiem (najtańsza i najbardziej efektowna opcja jaką znalazłem)
outdoor - Sennheiser MKH416, Blimp Rode'a z futrzakiem, Tyczka, Edirol R44, 2x clip-on mic's, kable

W jaką tyczke inwestować?
Czy Edirol R44 to dobra opcja? Jest coś lepszego za te samą/niższą cene?
Co proponujecie jeżeli chodzi o clip-on majki? Bo wiem że bez tego sie nie obejdzie..najlepiej takie które są popularne/łatwo dostępne/niezawodne. Biorąc pod uwage zmiany w częstotliwościach/frekwencjach na rynku bezprzewodowych sprzętów..

Jeszcze raz pozdrawiam!!

I tak powoli rozwikluje sie nam zagadka dlaczego dialog w polskich produkcjach 8 na 10 razy jest do d***y

Co potrzebujesz? spytaj sie najpierw jaka kamera beda robione zdjecia bo byc moze zwyklym Sony ENG z 2/4 kanalami audio i wszystko bedzie szlo na kamere ( czasami tak producent sobie zyczy)

W takim wypadku potrzebujesz mixer, minimum to bylby SD 302 a badziej rozwiniety SD 422 (google it!)

Druga sprawa Zoom H1 to w zadnym wypadku nie profesjonalne narzedzie. Nie nadajace sie do uzytku na planie filmowym. KROPKA.

Tyczki: wszystko marki Panamic, Ambient czy tez K-Tek.
Mikrofony na tyczke: 416 lub CMIT
mikroporty: Sennheiser 2000 seria z mikrofonami Sanken COS11

Rejestrator to najlepiej juz zainwestowac w cos co za 2-3 lata bedzie jeszcze na rynku a nie zniknie. SD 744 naprzyklad. lub wiekszy jekgo brat 788. Niedlugo bedzie dostepny Nomad z firmy Zaxcomm od 4 kanalow w zwyz.

Kup porzadny kabel do mikrofonu, najlepiej Canari.

Warto od poczatku inwestowac w dobry sprzet a nie byle co kupowac, cierpi na tym efekt koncowy a na dluzsza mete ty sam bo klienci nie bede zadowoleni z dzwieku nagranego na Zoom H1

Dziękuje za odpowiedź i poświęcony czas.

pozdrawiam

Witam wszystkich. Widzę, że panuje tu bardzo pomocna atmosfera więc po cichu liczę że i ja bede mógł liczyc na udzielenie odpowiedzi na moje pytania.

Zacznę moze od początku. Udało mi się dorwać super robote, której nigdy sie po sobie nie spodziewałem. Zostałem dzwiekowcem w studiu filmowo-reklamowym. Poczatkowo wystarczało trzymać tykę i niezauwazalnie zbierac dzwiek. Nie mam niestety zadnego przeszkolenia w tym zakresie i okazało sie, ze w pewnym momencie, zmysł, którym sie wczesniej kierowałem nie wystarcza. Specyfikacja sprzetu: Mikrofon Sennheiser ME66, mixer Sound Devices MixPre, recorder Zoom H4N, tyka Rode. Przychodzi mi do głowy parę pytan, wiele z nich wyda się Wam totalnie amatorska ale takich własnie w tym momencie
rzeczy musze sie dowiedzieć.
1. Z jakim poziomem natężenia dzwięku powinien sie nagrywac dzwiek na planie filmowym, z przeznaczeniem do emisji w telewizji/radiu?
2. Jak ustawić sprzęt aby nagrywało z takim poziomem? Trywialne pytanie, ale mam z tym cholerny problem! Mój mixer ma niestety diody zamiast wskaznika cyfrowego i często nie zaswiecie sie zadna lampka a poziom nagrywania jest bliski przesterowania! Nie mam zielonego pojecia jak połączyć ten zestaw aby prawidłowo odwzorowywał faktyczny poziom wskazania na mixerze. Odsłuch na mixerze to w ogole jakas porazka i magia tajemna dla mnie, bo przy rozkreconej na maxa gałce odsłuchu, dzwięk w słuchawkach jest ledwo słyszalny. Korzystam tak więc z odsłuchu z recordera.
3. Jaki jest sens i do czego służy przełącznik 1kHz / slate na mixerze oraz tape rtn? Niby w instrukcji jest napisane (niestety po ang), ale nie moge tego jakos załapać.
4. Czy limiter peaków w mixerze powinien byc zawsze włączony? Czy w srodowisku, w którym nie grożą nam niezaplanowane przestery pogarsza w jakis sposób jakośc tego co nagrywamy?
5. Jak prawidłowo ustawić progi limitowania sygnału wejsciowego (nie wiem czy dobrze zrozumiałem instrukcję, chodzi o "Limiter Threshold Level Control")?
6. AGC - automatic gain control. W kamerze, na której pracuje nasz operator są dwie opcje do wyboru: linked i separated. Chodzi o to że w pozycji linked mamy kontrolę nad oboma wejsciami w przypadku nagrywki na 2 podłączone do kamery majki?
7. Czy ktoś z tu obecnych prowadzi może jakies kursy obycia na planie? W postprodukcji radzę sobie znosnie, bo tym zajmowałem się duzo wczesniej, ale przydałaby mi sie konkretna wiedza związana z zachowaniem na planie zdjeciowym i obsługa sprzętu.
Dziekuje z góry wszystkim którzy wyrażą zainteresowanie udzieleniem odpowiedzi na moje pytania, uprzedzam że bedzie ich wiecej :]
Odnośnik do instrukcji mixera: http://www.sounddevices.com/download/guides/mixpre_en.pdf

1. dla TV jest w domenie cyfrowej -18 dB. Przyjeta wartosc ktora sie zmienia w zaleznosci od produkcji. Czasami sam nagrywam dzwiek do kamery na wyzszym poziomie, -12dB. W radio sie nie bawie i nie chce podsuwac mylacych wskazowek.

2. Z SD wysylasz 1kHZ ton do kamery na poziomie 0db U i na kamerze ustawiasz wejscia na line-in i regulujesz wskazniki na -18 dBFS. Jezeli diody sie nie swieca na mikserze a slyszysz przester to przesterowujesz wyjscia miksera. Powinienies najpierw ustawic odpowiednia wartosc na wejsciu miskera. Na mikserach SD zasada kciuka jest ustawienie gain na godzine 12 odsluchanie preampow (co robia) a potem odkrecenie wysylek na glowne sciezki L i R (tzw faderow po angielsku) na ok godzine 13 i tymi faderami dopracowanie odpowiedniego natezenia dzwieku. Czasami bedzie trzeba wracac do galek preampow, byc moze poziom za duzy i przester slychac na preampach albo poziom jest zdecydowanie za maly i musisz dokrecic preampy. Moja rada, sprzedaj ten mikser SD i kup z drugiej reki dobry SD 302. Ten model ma o wiele wieksze mozliwosci kontroli nad dzwiekiem. Mix pre to urzadzenie dla studentow dzwiekowki....

3. 1 kHz to ton sluzacy do wysterowania sygnalu na kamere. slate mic to mikrofon wbudowany w mikser dzieki ktoremu mozesz slownie dodac do nagrania komentarz przed lub po akcji. Tape RTN to sciezka monitorujaca to co nagrywa kamera (czyli to co ZAWSZE MUSISZ ODSLUCHIWAC).

4. Jezeli nie slyszysz za bardzo dzialania tego limitera to odpowiedz jest TAK. druga czesc pytania: NIE

5. W przypadku wysterowania kamery na -18dB FS ustawilbym limiter na +8/+12dB U na mikserze.
6. AGC - na planie odrazu mowie zeby to gowno wylaczyc albo nie potrzebnie mnie zatrudniono do roboty gdzie na koncu kawalek urzadzenia na kamerze bedzie odwalal ta samo robote co ja tylko gorzej. AGC (z pewnoscia chodzi tu o DSLRki) - Operator kamery powinien znac swoj sprzet na wylot. Jestes dzwiekowcem a nie operatorem kamery wiec nie jestes zobowiazany do tej wiedzy. I tu jedna, zlota rada na przyszlosc: NIGDY nie nagrywaj dzwieku na DSLR.

7. Niestety moze kiedys jak wiecej osob sie zglosi z checia wziecia udzialu w takowych.

Luke dzieki za odpowiedz, ale nadal istnieje mnóstwo niejasnosci dla mnie:
1. Ja zawsze myslałem że ma byc -6dB, zarówno do TV jak i radia. Nagrywasz z siłą natężenia, która docelowo ma byc użyta do emisji czy podgłasniasz w postprodukcji do docelowej wartosci?
2. Mam problem ze skonfigurowaniem Mixpre. Przydałby mi sie poza tym jakis equalizer, bo na powietrzu zbiera mi za duzo basu, a w pomieszczeniu spłaszcza sound.
5. Nie wiem jak ustawić ten limiter, bo nie mam zadnego wskaznika dokładnego poziomu nagrywanego dzwieku. Moze metodą prób i błedów ze sprawdzaniem soundu na kompie?
6. Co to DSLR?
7. Żałuję. Zdaję sobie sprawę, że aby wszystko ogarnąc potrzeba fachowego dlugoletniego szkolenia, ale takiej opcji niestety nie widzę dla siebie, więc aby dalej sie nie musiec stresowac tylko pewnie robic swoje na planie potrzebuje spotkac sie z kims, kto sie tym zajmuje, wyłożyc swoje watpliwosci, ustawic sprzet jak nalezy i nagrac prawidłowy dzwiek.
Skoro Luke na razie nie planuje zadnych szkoleń moze ktos inny znalazłby wolny dzien aby przygarnac młodego padawana i pogadac troche o nagrywaniu? Potrzebuje naprawde podstawowej i elementarnej wiedzy. Nie mysle oczywiście o wynagrodzeniu w stylu "Bóg zapłać". Podaję mój mejl w razie czego: majkelinios@o2.pl
Dzieki i pozdro

1. To TV standard jaki napisalem uzywa wiekszosc moich kolegow. czasami -12 dB jak mamy dobry dzien. O tym co piszesz byl tutaj niedawno poruszony temat, poszukaj.
EDIT: oczywiscie to tylko ma sie do tego jezeli dzwiek ciagniesz bezprosrednio na kamere (99% TV produkcji tak to robi).

2. Na powietrzu uzywasz tzw. zeppelina czy tez Rycote (od firmy) i to nie jest BAS tylko WIATR. W wewnatrz zdejmujesz i nie ma problemu.

5. NA SLUCH

6. GOOGLE IT

Po twoich pytaniach mysle ze jeszcze studiujesz albo swiezo upieczony dzwiekowiec po studiach jestes. Polecam sporo sie poduczyc zanim staniesz na "prawdziwym" planie filmowym bo wtedy bedzie za pozno na nauke i niewiedze a przez to nie potrzebne bledy. Bedzie opierdol od kamery, kierownika planu a potem produkcji i koniec przygody na planie

Pisze to tylko zeby cie ostrzec a nie nastraszyc. Nawet najlepszym udalo sie spierniczyc najlatwiesze ujecie

Witam ponownie, mam pytanie co do mikroportów i mikrofonów typu lavalier.
Ostatnio mieliśmy z nimi do czynienia na planie i z racji potrzeby ich ukrycia pod ubraniem/kołnierzem, zgrywały szumy tarcia o ciuchy.
Mikrofony te to orginały z zestawu Sennhesier EW100.
Pytanie:
Na jakich mikrofonach pchełkach nagramy dźwięk, bez szumów i tarcia o materiał ubrania osoby nagrywanej będącej w ruchu?

Prosimy o pomoc
pozdrawiam

RYCOTE - oslona pod odzież. Warto żeby aktor miał jakiś bawełniany strój. Najgorsza wełna i materiały syntetyczne. Pierwsza tłumi dzwięk, a drugie szeleszczą - najlepiej samemu sobie założyć mikrofon i mikroport i potestować gdzie i jak zapiąć

Ja używam Countrymanów i często gabka, która jest w zestawie wystarczająco chroni przed pocieraniem o odzież. Poza tym Countryman ma nakładki podbijajace prezencje co pod ubranie sprawdza się dobrze. Luke poleci Ci zapewne Sankeny, a sam jestem ciekaw jak radzi sobie z mikrofonami miniaturowymi pod odzieża... ;-)

ostatnio uzywam tylko leukosilk ( kupuje w aptece ) aby sankeny zamocowac do ciala pod odzieza. Przyklejam do najglebszego miejsca na klacie, szansa jest najmniejsze wtedy ze odziez bedzie sie ocierac. Jezeli dziewczyny maja tylko bikini to albo we wlosach specjalnymi spinkami albo wypozyczam sennheisera pchelke, nie pamietam jaki model tylko, ale glowke ma mniejsza niz sanken cos 11 a kabel jest wykonany m in z teflonu, dzieki temu jest super cienki i niesamowicie odporny. Wtedy bardzo delikatnie od spodu bikini wsuwam kabelek i mikrofon, w zaleznosci w ktora strone aktorka bedzie grala, wybieram odpowiednia piers miedzy ktora wrzucam mikrofon. Kabel przeciagam wraz z szwem bikini wiec kompletnie nic nie widac.

Czasami uzywam, bardzo rzadko, glownie w zimie kiedy aktorzy maja sporo odziezy na sobie, spinacze biurowe, male. Rozszerzam je w miejscu gdzie normalnie wsuwamy papier, troche leukosilku i jest powiedzmy taka klatka dla mikrofonu zbudowana. Dziala za kazdym razem, minus to ze widzoczne bardzo pod mala iloscia ubrania. Lubie tez dziewczynom pod szale/szaliki czy tez takie grube szyte modne szale mikrofon podkleic. Uzywam wtedy undercovers od Rycote, podwojnie, pomiedzy 2 warstwy szalu, dobrze skleic tymi udcoverami tak zeby sie mikrofon nie przemieszczak i wyniki tez sa bardzo dobre pozatym masz odrazu windprotector zalatwiony jak scena jest na zewnatrz a masz wiatr.

Witam. Konrad Serowiecki z tej strony.
Zaluje ze tak pozno tu zajrzalem... moge sie wymienic doswiadczeniem (8 letnim) jako boom operator (mikrofoniarz) lub sound mixer (realizator)

Na potwierdzenie moich dokonan podsylam linka: http://filmpolski.pl/fp/index.php/1146636
z polskimi produkcjami, jak seriale i filmy fabularne (kinowe), nie wszystkie sa na liscie bo wiadomo, czasami zastepstwo bylo, czy tym podobne sprawy. W wiekszosci jako Boom operator, poniewaz tak czy nie inaczej (czasami ciezkie warunki pracy) uwielbiam ta prace, jestes "uchem" na planie realizatora, i bez dobrego "boom'a" realizator nic dobrego nie nagra Co do osiagniec to na pewno Zlote Lwy za dzwiek przy filmie "Rozyczka" zdobyte przez realizatora z ktorym pracowalem na planie (Wieslaw Znyk). Generalnie zasada jest taka zeby jak najwiecej nagrac "setek" z planow , jak nie calych filmow "setkowo", co da sie zrobic !

Po malym wstepie, czytalem Wasze posty z zaciekawieniem. W wiekszosci spraw Luke Audio wyjasnil i napisal "o co kaman" w zadawanych pytaniach, wiec raczej nic nowego nie napisze, chyba ze jeszcze raz na spokojnie przeczytam i dodam swoje uwagi.

Luke Audio pisales cos o boom'e z bezprzewodowym systemem na mikrofonie, ostatnio caly czas tak pracowalem / pracuje z plug-onem na juz wszystkim chyba znanym MKH-416, rzadko na pl planach trafia sie na inne mikrofony. choc tez uwielbiam pracowac na MKH-815T badz MKH-816 trzeba miec pieronska celnosc i trzeba sie mocno wyrabiac przy odwracaniu sie aktorow przy bliskich planach np obiektyw 120 i siedzenie operatorowi kamery na "ramce" az mu pot z czola poleci hehe
ostatnio tez pracowalem na Mkh-60 , szerokie, ale bardzo fajne brzmienie.

jak jestescie realizatorami i macie mikrofoniarza, boom op'a to miejsce ze soba w sprzecie chociarz jedna 5 metrowa tyczke, na niektorych planach jest niezbedna (jak nie dluzsza) ostatnio swietnie mi sie pracowalo na K-tekach, ale oczywiscie sa tez Ambienty (starsze - ciezsze ale bardziej sztywne, nowsze - gietkie jak wedka ale lzejsze) czy typowe vanderbergi

co do instalowania mikroportow w sumie Luke napisales juz co do tasmy leukosilk jest ok, choc polecam tez materialowke czy "przylepce" http://www.mercatormedical24.eu/pl/produkt/item/prod,82,n,przylepce swietna sprawa a z dodatkow ostatnio korzystalem z Hush Lavs http://www.canford.co.uk/images/itemimages/large/53-468_01.jpg <swietna sprawa do krawatow, koszul (pomiedzy zapiecia) czy w innych przypadkach.

co do klejenia do ciala, roznie z tym bywa, czasami aktor ma "bobra" na klacie i srednio wtedy jest z takim pomyslem i trzeba kombinowac.

fajnym motywem tez jest instalowanie glowek mikrofonow w widocznych na oko miejscach, a kamera ich nie odczytuje (ze wzgledu na oswietlenie ciemne) czy np. wywalanie na wierzch glowek przy baaardzo szerokich planach (shotgunem nie dojdziesz, jedynie tło, efekty) gdzie i tak nie widac ust aktorow (wiec w postprodukcji mozna wsadzic wszystko) a ty masz "setke" nagrana jest wiele patentow, liczy sie pomyslowosc i oczywiscie zdrowy rozsadek.

co do Twojego patentu ze spinaczami i leukosilkiem, swietna sprawa !
mikrofoniki do mikroportow sa rozne, ale najczescie trafialem na countrymany, sennheisery (stare i nowe) czy voice technologies, a nawet czasami mipro.

pan Mag napisal: "Generalnie w PL olewa się dźwięk, a szczególnie Ci którzy organizują plany zdjęciowe." - generalizowanie, fakt faktem jest czasami ciezko, ale mozna swoje wywalczyc, czasami radykalnymi srodkami, ale sie da

jesli chodzi o zabawe z dywanami, wykladzinami itp rzeczami, znam to, nie raz tak robilem, robilismy. czy podklejanie filizanek, talerzy i innego typu czy butow, u kobiet bo stukaja niemilosiernie (kochane szpilki) ... dobry patent podklejki owalne z filcu pod nozki od krzesel czy cos w tym stylu

jak sie wyspie napisze cos wiecej w wolnej chwili mozecie mnie znalesc na FB czy Linkedin jak macie pytanka, walcie smialo.

pozdrawiam serdecznie
_____
ps. zarzuce ulubiona fotką

Witamy!

Mile widziane będzie uzupełnienie postów przez kolejna profesjonalnie zajmującą się planami, tym bardziej że termin zamknięcia forum zbliża się nieubłaganie. Czekam na spostrzeżenia w tematach.

Pozdrawiam:
Grzesiek

Tutaj tylko pozostaje mi sie nisko uklonic dla ludzi biegajacych z 815/816 na planie wlasnie dlatego pracuje najczesciej z CMITem na tyczce, 1/10 wagi takiej 816tki

Prawdziwego boom opa mozna poznac po rekawiczkach Setwear to moje ulubione

Dzięki za wszelki wkład o mikroportach. Obadam te techniki jutro na planie, nagrywamy pokaz mody. Mam nadzieje że nie dostanie mi się po łapach..

Pytanie z kolei do ivett84 Co powiedziałbyś na temat mikrofonów Voice Technologies? Nie mogłem znaleźć nikogo kto by tak naprawde miał już z nimi styczność.. Oceniałbyś je wysoko jak Countryman'y czy COS11'ki? Proszę o pare słów.

Pozdrawiam