Synchro dźwięku i obrazu z dwóch różnych źródeł

Rozmawiałem ostatnio z pewną osobą o nagrywaniu filmu kamerą cyfrową z podłożeniem do tego dźwięku nagranego w 5.1. Jak wiadomo większość kamer nagrywa tylko w stereo, zatem na planie zdjęciowym dźwięk musiałby być zarejestrowany czymś innym (mniejsza z tym czym dokładnie). Później dźwięk musiałby zostać podłożony pod zmontowany wcześniej obraz - wraz z całą zabawą w pięć kanałów.
Ale do czego zmierzam...
Pewien czas temu zmagałem się z podłożeniem dźwięku do filmu z jakiegoś koncertu. Operator biegał z kamerą przy scenie a dźwięk podany z miksera został nagrany na kompa. Zsynchronizowanie obrazu i dźwięku było czymś koszmarnym, ponieważ prędzej czy później dźwięk rozjeżdżał się z obrazem. Próbując znaleźć rozwiązanie znalazłem bardzo ciekawy artykuł: http://www.kenstone.net/fcp_homepage/location_sound.html
Gdzieś pod koniec pod nagłówkiem Dual System Sound jest napisane tak:
"First of all, from a mechanical standpoint, even though both of the devices (...) are both digital, they are also both completely independently synchronized to their own internal master timing device. You would think that if both devices are digital and both are using the same sample rate that it would be a simple matter of lining up the picture and the MD, DAT or hard disc recorded audio on the same timeline and let them go. The problem is that neither device is synced to each other's master "clock" so eventually, the two sources will lose sync with each other."

I teraz pytanie. Jaki jest sens brania na plan zdjęciowy osobnego rejestratora, skoro oznacza to później same problemy z synchronizacją? Jak temu zapobiec?

Sens? otoz zewnetrzny recorder dzwiekowy typu Deva albo ewentualnie Cantar ma o wiele lepsze przetworniki i zapewnia o wiele lepsza jakosc dzwiekowa materialu.

Zapobiec mozna temu na kilka sposobow.
- ustawiasz recorder dzwiekowy jako master i karmisz TC do kamery/kamer ( kablem, lub urzadzeniem ktore nazywamy Lockit, firmy Ambient )
- uzywajac pluginu do FCP Plural Eyes i nagrywajac audio na kamerze i recorderze mozesz tym pluginem bardzo latwo dzwiek z obrazem synchronizowac
- klaps - chyba najbardziej znana i szeroko uzywana mozliwosc synchronizacji, klapsy z Dennecke i Ambient posiadaja wyswietlacz TC co dodatkowo ulatwia synchro kamery z dzwiekiem

rozwiazaniem dla koncertu bylaby opcja 1 i 2
dla filmu opcja 3 z polaczeniem 1 na wszelki wypadek

Takie konkrety lubię! Dziękuję serdecznie za rzeczową odpowiedź. Przy niskobudżetowych projektach najsensowniejszy wydaje się tutaj plugin Plural Eyes, klaps... chyba niezbyt, bo sęk w tym żeby zapobiec rozjeżdżaniu się z czasem dźwięku i obrazu a nie je po prostu zsynchronizować przy starcie każdego ujęcia. A rekordery które wymieniłeś.. no cóż, jak kiedyś będę miał $15,000 to pomyślę
W międzyczasie muszę się przyjrzeć temu całemu Timecode'owi.
Tak czy inaczej - dzięki raz jeszcze.

Musisz zsynchronizwac urzadzenia rejestrujace dzwiek i obraz. Jesli Twoj sprzet nagrywajacy jest w stanie wygenerowac kod Timecode do kamer - wtedy mozesz taki kod podac i kamery beda sie "synchronizowac" do Ciebie.
Przyklad: Uzywaz do rejestracji koncertu konsolety YamahaDM2000 (ma generator TC) - obraz jest synchronizowany przez TC wyslany z konsolety, a dzwiek sygnalem WordClock z tej samej konsolety - poniewaz generatory TC i WC beda zsynchronizowane (masterem jest DM2000) sprawa zalatwiona.
Jesli kamery pomiedzy soba sa synchronizowane przez TC, a w Twoim systemie nie ma urzadzenia ktore umie wygenerowac TC lub nie ma urzadzenia ktore umie wyslac TC do kamer/przyjac TC od kamer, wtedy nagrywasz TC jako sygnal audio na jeden ze sladow . Oddajesz slady (lub miks) z dolaczonym do niego zawsze zsynchronizowanym sladem TC i po klopocie.
Oczywiscie musisz pamietac o tym, ze w przypadku jakiejkolwiek edycji materialu zwiazanej z czasem, musisz pamietac o edytowaniu sladu TC.
Moje doswiadczenia z ostatnich lat sa takie, ze coraz wiecej jest nagran przy ktorych ekipa filmowa nie synchronizuje kamer nawet miedzy soba.
Rozwoj oprogramowania do montazu (a przede wszystkim mocy komputerow uzywanych do montazu) pozwala na w miare szybkie "zsynchronizowanie z palca" tego typu dziela.

Ta wtyczka nie zapobiega rozjezdzaniu sie sladow w czasie. Nie stosuje sie zwalniania czy przyspieszania sladow video, czyli w przypadku problemow musisz sie bawic audio - pitch shift ze zmiana dlugosci pliku po prostu. Z drugiej strony problem z asynchronem przy dlugich ujeciach pojawia sie przy... dlugich ujeciach, a przy cieciach mozna i trzeba recznie dopasowac i juz.

Acha, jeszcze jedna ważna rzecz,

Wszystkie urządzenia musza być ustawione tak samo czyli najważniejsze jest aby każda kamera i recorder były ustawione na ten sam FPS ( Frames Per Second, Klatki na sekunde ) standard dla TV to 25 FPS, film 24 FPS, i czasami video 30 FPS ( w USA)

Któreś z tych urządzeń nie było na tej samej predkosci dlatego rozjezdzalo ci się audio.

Nie zapomnij audio ustawić na 48kHz i 24 bit, to są standardy jeżeli chodzi o audio dla filmu i TV.

Jeżeli ustawisz dobrze każde urządzenie to pozostaje tylko porównanie audio ścieżek z kamery i recordera w Plural Eyes i wszystko będzie ok

Ps. Te recordery możesz wyporzyczyc w jakies firmie, nie musisz odrazu kupować
I sorry za nie pełna odpowiedz, nie byłem całkiem przytomny przy pierwszej wypowiedzi

To nie jest raczej kwestia pomylonej czestotliwosci probkowania. Na przyklad - podklad puszczany do teledysku z dziadowskiego kompaktu czy wrecz jamnika potrafi sie roznic o ponad sekunde na trzyminutowej piosence - w stosunku do zgrabowanego pliku. Wtedy pozostaje pitch shift albo... przytarganie na montaz tego jamnika i zgranie audio z niego

Nie napisałem iż probkowanie jest tu problemem, jedynie poradzilem aby także to sprawdzić.

W protools jest od wersji 8 Elastic Audio, dzięki któremu takie problemy szybko i łatwo można rozwiązać.

Elastic audio nie jest rozwiazaniem, rozwiazaniem jest pitch shift ze zmiana dlugosci pliku, co jest prostsza na szczescie operacja.
W sumie to tego typu problemy wystepuja, ale sa proste do rozwiazania... Niestety, taki pluraleyes przyspiesza reczne pasowanie, natomiast podstawy problemu nie rozwiazuje. Jezeli mamy calego pilota z jednej z kamer, to po paru probach mozna znalezc, o ile trzeba przestroic plik z rekordera i pozamiatane. Oczywiscie "mysle" z poziomu protoolsa czy kubusia, a nie programu do edycji video, ale to sie raczej da zrobic bez problemu.