RED ONE rejestracja dźwieku

Przygotowuję się do dużej produkcji filmowej. Obraz będzie rejestrowany na kamerze RED ONE. Będzie bardzo dużo scen dialogowych. Mam rejestrować dźwięk na planie i zastanawiam się, czy grać dźwięk bezpośrednio na kamerę, czy też zapisywać na rejestrator zewnętrzny (EDIROL R 4-Pro).
W jednym z poprzednich tematów pojawiła się bardzo krytyczna wypowiedź LUKE AUDIO na temat kamery RED i jej preampów oraz karty dźwiękowej. Prosiłbym LUKE lub kogoś kto też miał kontakt z tą kamerą o radę, czy w przypadku gdy będę wchodził do kamery tylko liniowo, nie korzystając z preampów RED-a (a dźwięk będzie zapisywany 24bit/48kHz) to czy mimo wszystko warto rejestrować dzwięk oddzielnie? Pozdrawiam

NIe warto, ponieważ wejście prosto w kamerę zajebiście ułatwia potem pracę montażyście video. Acha - z tego co pamiętam to ta kamera ma wejścia na MINI XLR. Nie zapomnij zmontować przelotek

Oczywiście, że warto chociażby dla bezpieczeństwa. Nie możesz sobie pozwolić na wpadki ani pomyłki. To jest film!!!
Jako dźwiękowiec tak naprawdę będziesz mieć dosyć ograniczony dostęp do kamery i możliwości sprawdzania wszystkich parametrów przed każdym ujęciem. A operatorzy mają swoje przyzwyczajenia i odruchy, sam spotkałem się z tym, że część operatorów uruchamia kamerowego front mica(no w redzie chyba akurat nie ma tego problemu). Coś przestawią, a potem będzie to Twoja wina, bo Ty jesteś odpowiedzialny za dźwięk. Operatorzy zwykle mają to naprawdę gdzieś, skupiają się na wizualnej stronie, i w sumie nic dziwnego.
A co będzie jak operator coś przestawi i dźwięk się w ogóle nie nagra? Najlepiej moim zdaniem zrobić tutaj tak zwany system podwójny. Czyli rejestrować na edirola i z niego liniowo wpuścić sygnał w kamerę.
Ale zaraz, nad czym Ty się w ogóle zastanawiasz?!? Edirol R4-Pro ma TC, robisz synchro z kamerą i jazda (jako, że sam niestety jestem często zmuszony stosować rozwiązanie bez tc, jakoś z automatu założyłem, że problem sync też będzie).
Ponad to chciałem zwrócić uwagę, że dialogi(i cały dźwięk) w filmie pod względem S/N są naprawdę wymagające. Dobre preampy to podstawa. Będziesz zmuszony pracować często z dosyć niskimi sygnałami. Potem w post się okaże, że wszystko jest zaszumione, a na planie tego nie usłyszałeś. Może jak ktoś będzie to oglądać potem w warunkach domowych to tego nawet nie zauważy, ale jak to jest duża produkcja i film ma być potem wyświetlany w kinie, nie możesz sobie na to pozwolić.

Bardziej niż preamp - dobry shotgun. Jakieś tanie zabawki za mniej iż 2 tyś sobie w ogóle podaruj. Kiedyś się bardzo niemiło zdziwiłem nagrywając wywiad na Rode NTG1.... Mikrofon musisz przystawić prawie pod sam ryjek...

Dzięki za dobre rady. Istotnie będe grał jednocześnie na REDa i Edirola. Większe bezpieczeństwo i większa kontrola, bo zaraz po nagraniu mogę wszystko sprawdzić u siebie.
W ten sposób też przestestuję REDa i jak już będe po wszystkim i porównam dźwięki, to napiszę.
Co do mikrofonów to grać będę na MKH 416 i RODE NTG3 - to dobre maszynki.

Red w akcji... ta kamera wymiata - czy będziemy mieli szansę zobaczenia jakichś próbek z nagrania? Mam na myśli i obraz i dźwięk

Wymiata, ale jest dość delikatny, prądożerny i piekielnie drogi. Teraz chyba większość produkcji z półki względnie PRO się kręci na REDach. Obrazek faktycznie fajny z niego wychodzi

Tasior - właśnie nie jest drogi - deklasuje wiele topowych kamer, Peter Jackson nawet nią kręcił, teraz Red jest bardoz popularny. Nie wiem, jak inne tej klasy kamery, ale Red zapisuje obraz w formacie RAW, jako cyfrowy negatyw - jeśli robisz np. foty w tym formacie, to doskonale wiesz o czym mówię

Akurat tak będzie właściwie z każdym shotgunem. To, że shotgun jest super kierunkowy, powoduje, że jest mniej czuły na dźwięki pochodzące z otoczenia, ale to wcale nie oznacza, że pozbywasz się pogłosu. Owszem - możesz się odsunąć z mikrofonem trochę dalej niż w przypadku innych charakterystyk. Dzięki tłumieniu dźwięków po bokach część odbić, które by w tym momencie badały na mikrofon z kilku stron są tłumione, ale to tylko część odbić - jak odsuniesz się dalej i tak jakieś odbicia wpadną w oś mikrofonu.
Sam kiedyś myślałem, że shotgun tak działa - że jak odsuniesz się na 10m od źródła może sobie nim selektywnie wyłapać co chcesz, a to wcale tak nie jest. To jest coś co często jest źle rozumiane.

Nie zajmuję się obrazkiem w ogóle, ale trochę się nanosiłem kejsów z tym gównem Nie jest drogi w kontekście innych profesjonalnych kamer, ale tak w ogóle, z kompletem obiektywów to dość spora kasa...

Tak wiem, dlatego swoje pierwsze w życiu nagranie z użyciem owego położyłem

ja też

4,5K też robi swoje ;-)

Musisz uważać na przesterowanie w REDZIE podczas klipu potrafi zgubić ramki TC. No i zaopatrzyć się w odpowiedni kabelek.

z uwagi na to ze juz 3 lata z redami pracuje i wszystko juz tymi kamerami przezylem, troche tutaj sie wypowiem na ten temat najpierw troche reakcji co do samej kamery:

1. nie 4,5K a 4K - 4K to faktyczna rodzielczosc z jaka nagrywa sie obraz.
2. RED ONE to najtansza kamera z chipem ktory moze nagrywac do 4K. Sytuacja jest taka ze obiektyw Super Prime na przyklad 50mm jest drozszy od REDa
3. RED ONE to rowniez najwolniejsza i najglosniejsza kamera na rynku. Potrafi byc glosniejsza od Aaton Penelope z 35mm filmem w magazynie. Spowodowane jest to duzym nagrzaniem komputer i samymi witrakami chlodzacymi. Paczki z lodem sa czasami jedynym wyjsciem. Co do szybkosci: "The longest 90 seconds of your life" tak okreslane jest butowanie komputera, zdarza sie ze RED sie zacina lub trzeba restartowac po wymianie mediow czy akumulatorka jezeli nie ma sprytnego AC na planie z wlasnym hot-swapem

4. RED ONE wyglada okropnie w ciemnych ujeciach, sytuacje porawilo znacznie wprowadzenie chipa Mysterium-X. To co widzicie w kinach to naprawde duzo poprawek w ciemych ujeciach, korekcji kolorow etc.

5. Peter Jackson sam nie wybral tej kamery, producent sam musial zdecydowac z uwagi na ograniczony budzet. Uzycie RED nie oznacza iz kamera jest super, oznacza to jedynie iz budzet jest ograniczony i nie ma finansow na rolki 35mm/70mm(IMAX)

6. RED RAW a RAW to dwie rozne rzeczy, RED RAW to wlasny kodek reda, jest tam jak najbardziej uzyta kompresja!

7. Jeszcze nigdy zaden operator kamery nie przestawil mi ustawien audio na REDzie. By sprobowal tylko toby zarobil a ja bym mu przestawil rozdzielczosc na PAL a tak serio to wszyscy jestesmy profesjonalnie wyszkoleni i takich jaj nikt ci nie zrobi.

AUDIO W RED ONE:

preampy:
- build 16 nadal ma problemy z preampami a juz wogole jak wlaczysz 48V, mozesz wtedy sobie po prostu tyczke na statywie w poblizu aktorow postawic bo i tak nie bedzie mialo znaczenia - tyle szumu nagrasz

- od builda 16 line in nie ma problemow.

- masz max 4 kanalow do zapisania na redzie, musialbys miec jakies 2 x 20m snake z 4 kanalami i 1 kanalem na TC zeby konfortowo i bez problemow pracowac na planie.
- dobrej jakosci przejsciowki z XLR na mini-XLR musisz miec zeby wejsc na reda. jezeli pamietam warto sprawdzic schematy do lutowania dla reda, wejsciowki mini XLR warto oslabic, dokladnie o ile to nie pamietam bo kabel robilem jakies 3 lata temu.

TimeCode w RED ONE:
tutaj jest kilka rzeczy ktore warto pamietac.

- TC najlepiej karmic REDowi przez Lock-it. Zawieszasz rano przed zdjeciami, sync raz przed zdjeciami i raz podczas przerwy na lunch.
- Red podczas Standby nie dba o TC wiec nie warto patrzec pomiedzy ujeciami czy TC sie zgadza.
- Red potrafi sporadycznie gubic TC, w zaleznosci od numeru seryjnego i builda. Warto byc w dobrym kontakcie z AC ktory bedzie uwazal zeby TC byl na REDzie.
- Red gubi TC po wymianie akumulatora inna metoda niz hot-swap ( czyli jezeli ostanie wylaczony )
- TC w REDzie wchodzi przez wtyczke type lemo-5 (jezeli dobrze pamietam model lemo wtyczki). Najlepiej zaopatrzyc sie w 1, dwustronny kabelek TC z lemo wtyczkami, troche bedzie to kosztowac, wtyczka tutaj kosztuje sama jakies 35 euro a potrzebujesz 2
- Red potrafi czasami wogole nie przyjac TC, najlepiej zbutowac komputer ( znane najdluzsze 90 sekund twojego zycia )

MOJA METODA PRACY Z RED ONE:

- przesylam miks planowy przez odbiornik/nadajnik typu sennheiser serii 100 do REDa ( dla potrzeb edytora)
- TC- uzywam Lock-it box firmy Ambient, rano sync z recorderem i zawieszam razem z odbiornikiem na redzie
- dodatkowo uzywam digi slate przy filmach dlugo metrazowych. digi slate rowniez sync z recordera.

dobry kontakt z AC takze umili ci zycie na planie i ulatwi prace z redem.

podsumowujac:

RED ONE jest juz przesloscia, od grudnia wszystko kreci sie na Alexie. Od miesiaca mozna juz audio na nia nagrac, jezeli chodzi o jakosc tego audio to jest na poziomie preampow w SD 744. Rowniez obraz wyglada o wiele lepiej i nie ma problemow z ciemnymi ujeciami.


a teraz konkretnie do postu @Krzycha:

24/48 dobrze, tylko nie zapomnij ustawic tez ile klatek na sekunde, bo potem tylko sie dzwiek bedzie rozjezdzal.

Edirol R4 Pro tylko akceptuje TC wiec bedziesz musial albo TC master clock zorganizowac, inny recorder z wbudowanym TC master clockiem wybrac lub pobrac z TC z REDa ( co odradzam z uwagi na to iz RED potrafi tracic wlasny TC kilkakrotnie do kilkudziesieciu razy dziennie w zaleznosci od numeru seryjnego i builda )

warto wrzucic 1 sciezke przez nadajnik/odbiornik dla edytora, ewentualnie dodatkowo front mic. Uzywajac REDa jako audio recordera dla potrzeb filmu pelnometrazowego odradzam stanowczo.

Odradzam takze bycie spietym kablem przez caly proces produkcji. Ogranicza to twoje mozliwosci ruchu w mniejszym czy wiekszym stopniu. Kable maja to do siebie ze zawsze komus zachaczaja pod nogami, ktos potrafi przejechac bardzo niezdarnie po twoim kablu a zwlaszcza mozesz na to liczyc na planie. Ile razy moj kabel dla operatora tyczki byl naprawiany po dobrej produkcji trudno zliczyc.

MKH 416 i NTG3 to ok wybor. Zamienilbym tego drugiego na CMITa i to moj ulubiony zestaw chyba jest. 416 podczas kaskaderki i duzego natezenia dzwieku (wybuchy, wyscigi samochodowe etc) a CMIt dobry do spokojnych scen z dialogami

i polecam nie tylko tyczke wziac ze soba na plan ale ze 2-4 bezprzewodowe mikrofony ( COS11 i na przyklad sennheiser seria 2000 ). Tutaj porozmawialbym z DOP, produkcja jak beda wygladaly kadry. Znam niektorych DOPcow ktorzy glownie strzelaja mastery/WS i za chiny nic z tyczka nie zrobisz. Przejrzyj scenariusz, scenopis(storyboard?)

ufff....jak oczym zapomnialem to z gory przepraszam

Tak z ciekawości - czy kodek RED RAW to kompresja stratna, czy bezstratna? Drugie pytanie dotyczy kamery Alex - kto ją produkuje / może jakiś link

RED RAW to jak najbardziej stratny kodek, inaczej potrzebowalbys o wiele wiekszej mocy obliczeniowej, szybszego procka, wiecej pradu, temperatura kamery wzrosnie i tak dalej

Alexa to ona a nie on i ona naprawde jest sexy Arri Alexa - http://www.arridigital.com/

wielki dzięki za szczegółowe informacje

ajj!!! zapomnialem czegos bardzo waznego....

w pomieszczeniach typu lazienka, mala kuchnia, 2m X 2m, bedziesz slyszal odkurzacz typu RED ONE w takiej sytuacji prosze AC o owiniecie RED na czas zdjec grubym swetrem, sztuka grubej tkaniny etc... tak samo w kazdym close lub super close up :S

w ustawieniach REDa jest tez opcja cichej pracy, popros AC pierwszego dnia zdjec albo dnia testowego o przelaczenie na ten tryb pracy i ewentualnie popatrz jak w menu to robi. Bedziesz mial spokojne sumienie i bedziesz wiedzial gdzie to w menu siedzi.

no i jeszcze to: poziom w jakim pokazuje red nagrywane audio na wyswietlaczu znowu jest jakims wymyslonym standardem dla tej kamery wiec musialbys sprawdzic te poziomy, ewentualnie potestowac z roznymi poziomami etc.

Jeszcze jedna myśl w kontekście nagrywania dialogów, czy ktoś posługiwał się mikrofonem sennheiser MKH 70 (long gun). Rozważam mozliwość pożyczenia na plan takiego sprzętu. Chodzi o trudne sytuacje dialogowe np. jeden aktor stoi (nad nim może wisieć MKH 416) drugi siedzi, drugi MKH 416 nad siedzącym będzie nie do wzięcia, czy wspomniany long gun na tyle poprawia kierunkowość, że warto o nim myśleć. Oczywiście pozostaje jeszcze kwestia celowania takim long (gdy aktor dużo się rusza może to byc trudne - u mnie będzie siedział na wózku inwalidzkim).

Pozdrawiam
Krzysiek

www.zgniataczdzwiekow.pl