1. Niektóre funkcje forum wymagają rejestracji. Po założeniu własnego konta będziesz mógł korzystać z takich funkcji jak m.in. tworzenie własnych tematów i postów, edycja własnego profilu użytkownika wraz ze statusami, prywatne konwersacje pomiędzy innymi zarejestrowanymi użytkownikami forum.

Przekazanie sygnału stereo ~50m

Dyskusja w dziale 'Forum' rozpoczęta przez Kamil Sołdacki, 27 Styczeń 2012.

  1. Kamil Sołdacki Użytkownik

    Zawód:
    sound engineer
    Lokalizacja:
    Warszawa
    DAW:
    Logic, Pro Tools
    Potrzebuję przekazać sygnał stereo z jednego pomieszczenia do drugiego oddalonego o ok. 50m. Czy ktoś mógłby mi pomóc, jak najlepiej i nie za drogo to zrobić, żeby nie stracić za dużo przez odległość? Czy może zamiast kabla istnieje jakiś transmiter lub inny sposób (skrętka?)?
  2. DawidZ Użytkownik

    Lokalizacja:
    Kielce
    Co jest źródłem tego sygnału stereo?
  3. masterofphysicalchemistry Aktywny Użytkownik

    Lokalizacja:
    Wrocław
    50m dla sygnalu przesylanego kablem symetrycznym porzadnej jakosci nie powinno byc problemem (patrz koncerty gdzie czesto uzywa sie dluzszych odcinkow), pytanie do czego ten sygnal ma byc i co to znaczy tanio.

    alternatywa moze byc np. skretka (przy czym potrzebujesz jakis system ktory ten sygnal analogowy na cyfrowy w skretce bedzie konwertowal) lub swiatlowod (np. optocore)
  4. DawidZ Użytkownik

    Lokalizacja:
    Kielce
    W zasdzie ''skretka'' jest symetryczna ;)
    Jesli sygnały z kanału lewego i prawego sa symetryczne to mozna by np. Lewy kanał puścic po pomaranczowej parze a Prawy po zielonej; pozostałe pary niebieską i brązową połaczyc z masą. Skretka powinna byc ekranowana i ekran tez połaczyc z masą. To jest w zasadzie najtańszy sposób i powinien działać (patrz: konstrukcja multicore)
  5. masterofphysicalchemistry Aktywny Użytkownik

    Lokalizacja:
    Wrocław
    nie sadzilem, ze chodzi o analgowe przesylanie skretka (czyli AZ TAK tanie rozwiazanie...) :p
  6. DawidZ Użytkownik

    Lokalizacja:
    Kielce
    Kamil chce przesyłac sygnał stereo czyli pewnie o poziomie liniowym, wiec takie rozwiazanie tymbardziej moze sie sprawdzic, jedyny warunek to połaczenia symetryczne. Jesli nie symeytryczne to dwa diboxy stereo (po jednej i podrugiej stronie i ma robić ;) ) - co myslisz master ?
  7. Kamil Sołdacki Użytkownik

    Zawód:
    sound engineer
    Lokalizacja:
    Warszawa
    DAW:
    Logic, Pro Tools
    Sygnał z konsolety sali koncertowej do komputera w pomieszczeniu oddalonym o 50m.

    Do 1000zł.
  8. DawidZ Użytkownik

    Lokalizacja:
    Kielce
    OK, masz jakis interfejs audio do tego kompa? I czy z konsolety wychodzisz symetrycznie?
  9. Kamil Sołdacki Użytkownik

    Zawód:
    sound engineer
    Lokalizacja:
    Warszawa
    DAW:
    Logic, Pro Tools
    Ze stołu wychodzę niesymetrycznie i wchodzę do innej konsoli "radiowej" i tam jeszcze dochodzą cztery broadcastowe mikrofony, a dalej już sama suma trafia do komputera.

    Chodzi oto, żeby koncerty, konferencje i inne wydarzenia mogłyby transmitowane online w radio internetowym.
  10. mate_ok Aktywny Użytkownik

    Zawód:
    użytkownik Protoolsa / konstruktor BlueBoardAudio
    Lokalizacja:
    Katowice
    DAW:
    Pro Tools
    Skrętka to dobre rozwiązanie raczej, tylko koniecznie musi być symetryczna na takim odcinku i trzeba ją dociążyć odpowiednio na końcu (ociążenie poniżej 2kohm dla takiego odcinka mniej więcej), żeby nie tracić góry pasma.
    Nie koniecznie ekranowana, bo złym podłączeniem masy można jeszcze pogorszyć sprawę (brum). Dobra skrętka (kategorii E lub F) jest przystosowana do transmisji bardzo wysokich czestotliwości, więc poradzi sobie z pasmem do 20Khz. Tylko trzeba dobry obwód symetryzujący i desymetryzujący dać. Z drugiej strony na takim odcinku dobry kabel audio w ekranie da też radę :)
  11. DawidZ Użytkownik

    Lokalizacja:
    Kielce
    Czyli Twój łańcuch bedzie wyglądal tak: stół -> di-box pasywny (do zamiany sygnału niesymetrycznego na symetryczny) -> 50m kabla (skretka kat. 5e ekranowana) -> inna ''konsola radiowa'' z wejsciem symetrycznym. Koszt całosci wyniesie: dibox kolo 200pln, skretka kolo 70pln + wtyki (xlr, trs, rca ...jakie tam masz)
  12. Kamil Sołdacki Użytkownik

    Zawód:
    sound engineer
    Lokalizacja:
    Warszawa
    DAW:
    Logic, Pro Tools
    Nie bardzo rozumiem, jak do skrętki zastosować wtyki? Mogę jakiś link prosić?
  13. DawidZ Użytkownik

    Lokalizacja:
    Kielce
    No nie wiem czy niesymetrycznie (o ile to masz na mysli piszac dobry kabel audio) w ekranie na 50-ciu metrach to dobry pomysł, niewiemy tez jak, obok czego bedzie prowadzony ten kabel (zakłucenia) - osobiscie nie bawilbym sie w takie rozwiazanie na takiej odleglosci. Po za tym 100m kabla audio kosztuje ''nieco'' wiecej niz 50m skretki.
    Co do połaczenia symetrycznego, to pomimo istoty działana, przesylania sygnalów symetrycznie, ekranowanie dodatkowo zwieksza odstep syg. od zakł. a w razie powstania petli masy (brum) mozna rozłazyc mase po jednej stronie (dibox pasywny).
    Dociążenie ''lini przesyłwej'' dodatkowym rezystorem to dobry pomysł.
  14. DawidZ Użytkownik

    Lokalizacja:
    Kielce
    Chodzi mi o standardowe wtyczki, TRS, XLR, RCA - niewiem jakich używasz, czym wychozisz z jednego mixera, czym wchodzisz na drugi itd,
  15. Kamil Sołdacki Użytkownik

    Zawód:
    sound engineer
    Lokalizacja:
    Warszawa
    DAW:
    Logic, Pro Tools
    Wtyk TRS, ale w skrętce mamy chyba 8 kabelków tak? I jak to połączyć z wtykiem?
  16. DawidZ Użytkownik

    Lokalizacja:
    Kielce
    Skretka ma 4 pary, wykorzystujesz dwie pary bo przesyłasz dwa kanły; lewy i prawy, Kabel przesyłowy moze wiec wygladac tak:
    Kanał lewy:
    Wtyk TRS - TIP do biało-pomarańczowy kabelek w skretce. RING do pomaranczowy kabelek w skretce. SLEEVE do ekranu w skretce. To samo po drugiej stronie kabla.
    Kanal prawy:
    Wtyk TRS - TIP do biało-zielony kabelek w skretce. RING do zielony kabelek w skretce. SLEEVE do ekranu w skretce. To samo po drugiej stronie kabla.
    Pozostałe dwie pary (niebieska i brazowa) albo zostawiasz wolne albo łaczysz masą czyli ekranem.
  17. Marcin Szwajcer moderator globalny

    Zawód:
    wiadomo
    Lokalizacja:
    Wrocław
    Ale kombinujecie. Do 1000zł jesli tylko w pomieszczneiu odbiorczym masz możliwość przyjęcia a w nadawczym wysłania sygnału SPDIF to będzie to bardzo sensowne rozwiązanie, ale może wymagać separatora gdyby wystąpiła pętla mas. Drugi sposób to światłowód, który jest dosyc tani i odporny na zakłócenia EMI, nie wystąpi tez w nim problem z pętlą mas. W sieci mozna znaleźć tanie opto-konwertery.

    Skrętka to nieszczęśliwy pomysł. Ekranowanie skrętni owszem działa w zakresie wielkich częstotliwości, ale w zasadzie tylko w tym zakresie. Ekran jest aluminiowy i cienki ponieważ w zakresie w jakim pracują sieci Ethernet zakłócenia są w zasadzie głównie na składowej elektrycznej a nie elektrycznej i magnetycznej i maja przy tym małą tzw. głębokość przenikania. Dla małych częstotliwości sprawa wygląda mniej różowo. Symetryczny przesył to niemal konieczność w tym wypadku. Jesli upierac sie przy skrętce to połówki sygnału powinny być wysłane w jednej skręconej parze (np niebieski i biało-niebieski). Ich skręcenie ma zapewnić maksymalnie identyczne zakłócenia w obu połówkach, żeby po ich odjęciu maksymalnie się zniosły.
  18. DawidZ Użytkownik

    Lokalizacja:
    Kielce
    Taki elektryczny spdif tez trzeba czyms dostarczyc ,najtaniej chyba skretka do tego musimy sie zaopatrzyć w konwertery. Po za tym transmisja spdif elaktryczna caoxial jest nie symertyczna (sygnał +ekran) a na odcingu 50m to moze byc juz problem (bledy w transmisji od zakłócen indukowanych na odcinku 50m, separacja galwaniczna moze tu nie pomóc).

    Szczerze to niema pojecia o czym piszesz... Ekran to ekran, z aluminium, miedzi w postaci foli, oplotu... jego zadaniem jest ''chronic'' sygnał przed zakluceniami (pole elektr.magn.) z zewnatrz przez połaczenie tego ekranu z masa układu w ktorym pracuje. W naszym przypadku spełnia on dodatkowa role ''ochronną'', w zasadzie równie dobrze mogłoby go nie byc bo przesyłamy sygnał symetrycznie.

    Czyli standardowy przesył sygnału symerycznego, identyczna sprawa jak np w multicore.

    Oczywiscie do 1000pln przesył sygnału stereo mozna zrealizowac na kilka sposobów, ja podałem najtańszy sposób czyli 50m skretki + dibox stereo.
    Pozdr.
  19. Marcin Szwajcer moderator globalny

    Zawód:
    wiadomo
    Lokalizacja:
    Wrocław
    Masz rację z SPDIF i tutaj moja wtopa. Musiałby to byc AES/EBU a to w praktyce oznaczałoby że równie dobrze (nie wnikając w subtelności) można użyć transmisji analogowej. To jest 'tylko" 50m, ale transmisja musi być symetryczna.

    Co do ekranu, dużo teorii popartej tez praktyką. Elektryczność i Magnetyzm się kłaniają. Przewody do analogowej transmisji audio nalezy ekranować miedzią ponieważ potrafi tłumić składowa magnetyczną promieniowania. Aluminium pod tym względem jest dość liche i musi byc odpowiednio grubsze. To zagadnienie jest tak samo złozone i obszerne jak adaptacja akustyczna i właściwości pochłaniania dźwieku przez różne materiały ;-) Próbowałem przesyłać dźwiek przez skrętkę. Juz na odcinku 5m przy sygnale liniowym słyszalne było brumienie. Był to przesył niesymetryczny, ale świadczy to o skuteczności ekranu. Gdyby był odpowiedni dla analogowego sygnału audio, niesymetrycznośc przesyłu powinna wprowadzić najwyżej dodatkowy szum i obcięcie pasma przenoszenia takiego przewodu.

    Może po prostu pociągnąć dwa zwykłe przewody symetryczne audio albo jesli ktoś się uprze, przewód typu Quad-Core.
  20. Kamil Sołdacki Użytkownik

    Zawód:
    sound engineer
    Lokalizacja:
    Warszawa
    DAW:
    Logic, Pro Tools
    No i zwariowałem, nie wiem, co ostatecznie zrobić :-] No, ale z tego, co rozumiem to skrętka + dibox stereo.

Share This Page

Użytkownicy znaleźli tę stronę szukając wyrażeń:

  1. przekazywanie sygnalów w sygnale audio

    ,
  2. kable ekranowane di stereo

    ,
  3. siec petla mas

    ,
  4. niebieska ekranowana skretka,
  5. symetryczny przesył sygnałów analogowych,
  6. dobra skrętka,
  7. przekazanie sygnalu audio