Miks Powietrze, oddech, klarowność nagrania- pomocy!

Próbowałem analizować na mnóstwo sposobów swoje nagranie pod względem "powietrza" i niestety za każdą próbą zakończenia miksu utworu nie wychodzi z tego nic dobrego. Czy ktoś mógłby podpowiedzieć, od czego zacząć? O czym poczytać? Najlepiej byłoby mi nauczyć się na już gotowej metodzie i wykorzystać ją, ale nie wiem czy ktokolwiek będzie chciał tu napisać nie komplikując..Na internecie niewiele informacji znalazłem na ten temat, generalnie krążę wokół od dłuższego czasu, pomocy!

Najpierw określ co to jest "powierze" w miksie??

Ilu realizatorów/muzyków tyle interpretacji...
Spróbuj się skupić wsłuchać i określić technicznymi stwierdzeniami i własnymi odczuciami czym różnią się twoje miksy od referencyjnych...
Podejrzewam że po wykonaniu takiej głębokiej analizy sam zaczniesz sobie odpowiadać na własne pytanie...
Z mojej strony mogę powiedzieć że zapewne problem leży podczas rejestracji... instrumenty, muzycy, pomieszczenie, mikrofony, preampy...

Chodzi mi konkretnie o wysoką górę w nagraniu, która sprawia, że czuć w nim oddech.

Twoja teza została sprawdzona i się z nią nie zgodzę, słuchałem już nagrań z Koszalina, które zostały zarejestrowane mega słabo- a zmiksowane przez profesjonalne studio w Polsce brzmi naprawde dobrze. Żebyś nie zrozumiał mnie źle, odpowiedź na moje pytanie nie dotyczy rejestracji (chociaż rozumiem, że bardzo wprawieni realizatorzy na gotowo nagrywają korekcje, kompresje itp.- ja do nich nie należę). Chodzi mi o tę szczyptę słodkości i powiew powietrza..każde dobre nagranie odróżnia się tym od słabego, come on!

Właśnie na tym się skupiłem i stoję w miejscu od dłuższego czasu ze swoimi umiejętnościami odnośnie tego zagadnienia, mimo codziennych ćwiczeń i czytania sporej ilości materiałów o miksie. Zdecydowałem, że powinienem się poradzić w tej kwestii.

Nie chodzi o nagrywanie z kompresją i eq... to że ślad nie brzmi atrakcyjnie nie oznacza że nie ma w sobie informacji potrzebnych, aby zabrzmiał jak należy... to o czym pisze to błędy podczas rejestracji, które rzutują na fakt że ze śladu nie da się wyciągnąć tego co oczekujesz...

Tak na prawdę póki nie określisz czym dla Ciebie jest powietrze, to się nie dogadamy... Wiemy już że wysoka góra... ale co to ma wspólnego z oddechem nadal nie rozumiem... Ja nigdy tego określenia nie używałem bo jest ono dla mnie kompletnie niezrozumiałe...
Stwierdzenie oddech i powietrze w nagraniu kojarzy mi się raczej z kwestiami obróbki dynamicznej połączonej ze specyficzną równowagą pasmową poszczególnych elementów oraz wzajemnego ich wpływu na siebie... Efektem jest dynamiczne głośne nagranie, masywne brzmienie w którym poszczególne elementy dzięki odpowiednio zastosowanej kompresji "przenikają" się zamiast walczyć ze sobą... powstaje wrażenie lekkości w nagraniu...
To jest dla mnie enigmatyczne stwierdzenie "powietrze", "oddech"... niewiele ma ono dla mnie wspólnego z wysokim pasmem... i zapewne następnym 10 osobą również kojarzy się to z zupełnie czymś innym...

Powtarzam... określ się... Co się dzieje z tym górnym pasmem?? Jest nieprzyjemne dla ucha?? Nie masz nad nim kontroli?? Nie możesz wyłapać równowagi pasmowej?? Nie zachowuje się dynamicznie w jakiś konkretny sposób??

To już trzeba by było ocenić słuchając przed i po. Może tam już jest połowa sampli.
Wprawieni realizatorzy nie nagrywają z korekcją i kompresją, tylko nagrywają tak by tej korekcji i kompresji było jak najmniej a najlepiej w ogóle (choć to zależy od gatunku). Ale do tego też są potrzebni wprawieni muzycy.
Najlepiej jak byś podał przykład jakiś bez 'powietrza' a potem 'z powietrzem' wtedy wiadomo by było co masz na myśli, bo można mieć co do tego mimo wszystko różne podejście. W każdym razie jak ja to rozumiem, 'powietrza' należy szukać już na etapie aranżacji a potem wykonania. Z pustego to i Salomon nie naleje.

Musiałbym przesłać przykład, postaram się to jakoś zrobić. Chyba wiem, jak to wytłumaczyć. Wrzucę Ci parę sekund kawałka i podam Ci linka do utworu referencyjnego ok? Być może chodzi o balans tonów, być może błędna obróbka częstotliwości..

ok- wejdzcie w myspace bulba:
http://www.myspace.com/iambulb
piosenka mr person dajmy na to- nie wiem czy to wina myspace'a czy nagrania, ale moje nagranie naturalnie zachowuje się podobnie- pasmo w którymś momencie się załamuje w dół i górki już nie ma, z kolei kiedy używam eq podbijając te zakresy zaczyna się robić nieprzyjemne dość szorstkie, lub świszczące brzmienie. Saturacje dają mi troszke lepszy efekt, ale to też wciąż daleko daleko nie to. Wiem że całe pasmo ma na siebie wpływ- staram się to uwzględniać, ale moje umiejętności są zbyt słabe- możliwe dlatego, że nie znam metod, którymi się do tego dochodzi. Porównajcie to z obojętnie jakim utworem, dysponuję tutaj tylko youtubem, więc nie mam za bardzo opcji manewru. Pięknie, wręcz perfekcyjnie np. zrobione jest hm, Deftones- diamond eyes? http://www.youtube.com/watch?v=qksTlo_1Tpw

Powietrza szukaj w umiejętności muzyków, w ich świadomości posługiwania sie instrumentem. Świadomości brzmienia jakie z niego wydobywają i tego jak to sie składa w całość czyli w aranżu... bez tego nawet najelpszy sprzęt Ci nie pomoże!!!

Podkreślam, że to są tylko moje własne doświadczenia:

95% brzmienia dają muzycy. Dobrze brzmiący i zgrany zespół w czasie wspólnego nagrania potrafi dać wrażenie, że nagrywał przez mikrofony i preampy za milion dolarów, podczas gdy użyto całkiem przeciętnego sprzętu.

3% tego Czegoś w brzmieniu osobiście daję taśmie magnetofonowej - niekoniecznie mocno nasyconej, której dotąd nie udało mi się zastąpić żadnym saturatorem VST. Szczególnie oczywiście taśmę lubią bębny - i dotyczy to również blach, które stają się bardziej miękkie i przyjemne.

1% szczególnie jeśli chodzi o "powietrze" tak jak ja je rozumiem - śmiałe używanie filtrów HPF i LPF na śladach i na sumie. Potrzebne są oczywiście dobre warunki odsłuchowe, żeby dokładnie wiedzieć co robimy po obu stronach pasma. Odkryjecie, że to co powyżej 12,5 kHz jest tak naprawdę mało ważne.

1% weźcie na co chcecie, tylko umiarkowanie z kompresorami VST. Po wielu próbach uważam że w większości są do dupy.

w związku z tym że nikt nie napisał nic ciekawego na moje podane wyżej 2 przykłady, jest to może faktycznie nieciekawe i proponuję administratorowi zamknąć ten temat.

Może pokaż jakieś swoje miksy, w których uważasz, że zachodzi zjawisko 'braku powietrza'? Już my Ci wytłumaczymy na czym deal polega

pokazałem przykład i wytłumaczyłem o co chodzi przecież..

Chodzi o Twoje miksy a nie te, które mają "powietrze"...

miksy bulba nie mają, są dostępne na stronce myspace, posłuchaj np. mr person, tak samo zachowuje się moje nagranie.

Kładę na jakość MySpace - albo dajesz miksy tutaj, albo nikt niczego Ci nie przybliży

Być może wynika to z różnego charakteru muzyki, którą się zajmujemy, ale dla mnie rada o zapięciu HPF na każdy ślad w miksie okazała się przełomowa dla uzyskania przejrzystości, którą znałem dotąd tylko z nagrań zachodnich. Oczywiście trzeba to robić w dobrych warunkach odsłuchowych i z głową. Szczególnie dotyczy to wypracowania koncepcji na parę stopa-bas w miksie.

Podobnie chyba niejasno się wyraziłem co do obcinania góry: chodzi o to, że ta najsłodsza część blach nie leży wcale na 16 - 20 kHz jak kiedyś myślałem, tylko dużo niżej i to jakość tych okolic 12 kHz ma większe znaczenie. A użycie LPF (raczej delikatne) nie raz pomogło mojemu miksowi. Oczywiście jak zawsze - uszy otwarte i ślepe porównanie A/B rozstrzyga dylemat.

Ja z kolei rzadko używam eq - chyba że są jakieś problemy z instrumentem, pomieszczeniem etc. Zawsze dążę do tego, żeby zmiksować zespół w czasie próby, zanim pojawią się mikrofony, bo efekt jest nie do zastąpienia.

Dla mnie powietrze w miksie to też przestrzeń. Najchętniej używałbym rzeczywistego ambiensu, ale to stawia wysokie wymagania dla pomieszczenia. Czasem wydaje się, że nasza salka nie jest taka zła, a potem słuchasz w reżyserce i przecierasz oczy: Boże, jak to dudni!