Overheady - Jak ustawić?

Mam odwieczny problem z overheadami, który zmusza mnie do ustawiania ich bardzo blisko blach (30,40 cm). Czy to jest dobra odległość? Jeśli ustawię je wyżej, wówczas na trakach tychże mikrofonów głośniej gra mi np. werbel, bądź kocioł. Kolejny problem to czułość na wejściach sladów overheadów. Ustawiając ją bardzo małą wszystko jest ok, natomiast jeśli podkręcę ją tak aby szczyty były na - 6db, wtedy znów werbel wchodzi mi na ślad overheada? Pomóżcie, co robić? Jaka mo że być tego przyczyna?

zapodaj filtr dolnozaporowy powyżej 500Hz

Zapodałem, ale werbel ma też pasmo powyżej i to ono wchodzi na overheady.... Jaką na ogół stosujecie odległość overheadów od blach? A może tak ma po prostu być. Tylko nie wiem dlaczego moje blachy wychodzą jak patelnie. Może pogłos zły? Nie mogę spać przez to kurcze.

rozumiem, ze na zywo brzmia super, a dopiero po nagraniu wychodza patelnie?

Właśnie tak. A może kwestia mikrofonów. Mam pojemnościówki shura PG. Masz jakąś radę.
Jak Ty robisz blachy?

Jakie to są blachy?

Overheady ustawiam róznie, jeśli jest to klasyczne ustawienie, to około 2m nad ziemią. Podkreślam OKOŁO. Nigdy dokładnie nie mierzyłem.

2 metry od ziemi, to mniej więcej tak jak ja.
Blachy różne miałem w swej karierze, nawet te z najwyższej półki Zidjany, Paste, ale zawsze jakość nie miały tej głębi i przestrzeni. Korektorkiem kręciłem różnie, to podbijałem najwyższą górę od 8 k w górę, to podcinałem mocno 4 k, to podbijałem 5 db 800 Hz i nic. Ostatnio potraktowałem je mocno PSP Warmerem i jeszcze gorzej. Wiem, że coś robię nie tak. Podejrzewałem właśnie, że za blisko mikrofon umieszczam, stąd to moje pytanie.... Prosiłbym abyś opisał cały proces od a do z, jak to wygląda u Ciebie z blachą (od ustawienia mikrofonu po mastering). Please

Jeden ze znanych amerykańskich producentów muzyki, powiedział:"... że zaczyna ustawianie perkusji od overchedów-nadaje żywe brzmienie perkusji i nie uzywa eq", czytałem kiedyś, że np. w czasie nagrywania jakiejś płyty Led Zeppelin, overhaedy były ustawione bardzo daleko, kilku kolesi biegało tam i z powrotem po studio, do momenu, kiedy overheady nie były w fazie z pozostałymi mikrofonami na bebnach, rózne są techniki umieszczania mikrofonów nad perkusją:na krzyż, równolegle do siebie...itp. wydaje mi sie, że daje to jedynie ciekawsza panorame w późniejszym miksie, ale nie oszuka TO słabej jakości blach, słabszych mikrofonów, a co najważniejsze prawidłowego uderzenia perkusisty w talerz,moim zdaniem, jesli masz za cicho blachy powinieneś powiedziec pekusiście, żeby mocniej grał w nie, jesli nie jest w stanie tego zrobić, oszukaj nagranie nakładajac na blachy dodatkowe sample blach(wcześniej ściagniete z tej że perkusji, lub innej) jednak wiem z doswadczenia, ze klasa blach i dobre mikrofony zapewniaja dobry dźwięk talerzy osobiście używam akg 414 i nie miewam problemów ...jesli chodzi o odległość, to też jest rózna, czasem bardzo blisko, czasem dalej....pozdrawiam, powodzenia

Dzięki za cenne uwagi....

P.s. Muszę powiedzieć, że bardzo miłe jest to forum w odróżnieniu od EIS, gdzie kilku mądrych króluje i szyderczo odpowiada na pytania. Tutaj jest odwrotnie - panuje przyjacielska atmosfera i ludzie nie boją się zadawać nawet prostych pytań.

...być może ten link cos ci rozjasni, lub upeni w tym, czym masz watpliwość http://www.shure.com/shurenotes/may2004/default.asp#drums

byc moze problem tkwi w mikrofonach... sprobuj pozyczyc jakies lepsze mikrofony
Sklepy muzyczne lub dystrybutorzy zgadzaja sie czesto na sprobowanie sprzetu. Ja uzywam bardzo roznych mikrofonow i roznych technik, poniewaz nie mam wlasnego studia, w ktorym moglbym nagrac bebny. Jezeli mowisz, ze nagrane blachy brzmia fatalnie, wedlug mnie jest to klopot z samymi blachami lub mikrofonami.

hej...
A dlaczego tak to sie boisz zebrania overami werbla i tomow? wyobrazcie sobie ze ja ostatnio nie zakladalem mikrofonow na tomy tylko zebralem je razem z blachami.. he.. a na dodatek uzyle mwielkomembranowych Studio Project TB1.
Perkusista byl zachwycony brzmieniem tomow.
Troche przeszkadza stopa zebrana z calego pomieszzcenia ale wiem ze w fazie miksowania duzo sie poprawi w tej kwestii.
Ostatnio bawie sie rowzniez w projekt hip hopowy z zywymi bebnami... tutaj aby uzyskac lepsza selekcja zrobile modwrotnie.. nagralem najpierw bebny bez overow - stopa - werbel - hajhet i 2 tomy zebrane jednym mikrofonem dynamicznym....aaa....overy dogralem pozniej.. hehe..po prostu markowalem uderzenia w blachy pzry nagraniu pierwszej partii...problem tutaj jednak jest w tym markowaniu, nie kazdy perkusista to potrafi..ja potrafie hehehe
Generalnie to dysponuje probkami mp3 tych eksperymentow..gdyby ktos zechcial sluze.......

W podobny sposob nagrywane sa plyty Queens of The Stone Age - najpierw bebny, potem blachy. Perkusista nagrywajac bebny zamiast blach ma gabki w ktore napierdziela z przyzwyczajenia, a pozniej dogrywa same blachy.

Ja z werblem na overhedach radze sobie w ten sposób że grupuje ślady blach i zapinam na grupe kompresor z zerowym atakiem ,mocnym nachyleniem , jak najszybszym powrotem i tłumieniem które nie psuje brzmienia blach a skutecznie przycina werbel oczywiście do tego korektor z filtrm dolnozaporowym w granicach 400-500hz w zależności od blach. Można też pokombinować z kompresorem pasmowym który eliminuje nam stosowanie eq. Drugą strona problemu jest właściwy dobór blach do reszty zestawu i sposób grania. Wielu bebniarzy boi sie udeżyć w blache, inni kupują ciche blachy które słabo się przebijają. Trzecią sprawą jest pomieszczenie. Ja preferuje pomieszczenia raczej wytłumione o krótkim pogłośnie, mam wtedy wiekszą kontrole nad bebnami i o wiele więcej moge poprawić.

Wielkie dzięki za porady.... spróbuję się do nich zastosować.

A jak z pogłosem na blaszki? Zapinasz ten sam w szynie co na resztę bębnów. Jakieś ustawienia?

Standardowo robie dwie szyny z pogłosami ,krótki ambientowy i jakiś dłuższy. Czasami wystarczy tylko krótki w zależności od muzy tempa,stylistyki itp. Na blachy zapinam tylko ambientowe przestrzenie - żadnych halli itp. Bardzo fajnie na bebnach sprawdza mi się psp easy verb - dla mnie rewelacja.
Wszystkie inne instrumenty podpożądkowuje pod pogłosy dobrane do bebnów w celu osadzenia numeru w jednym środowiku przestrzennym, przy końcowym miksie poprawiam jeszcze pare rzeczy w parametrch pogłosu ale tylko wtedy jak coś sie nieklei a miks idzie opornie - czasem to pomaga. Zupełnie inne pogłosy stosuje do instr. solowych [git, trąba] i wokalu tutaj można sobie juz troche pozwolić. Ale generalnie z pogłosami - lepiej mniej niż więcej.

zdrówka

Jeszcze raz dzięki za cenne rady. Miło, że są tutaj tacy ludzie. Będę się stosował do rad tutaj usłyszanych. Napewno moje miksy będą lepsze

Posluchalem tych moich sladow nagranych i rowzniez u mnie uvery generalnei zbieraja chyba nawet mocniej werbel niz blachy...ale takei bylo tez zamierzenie...za to brzmienie blac hwg mnie jest fajne..prawdopodobnie potzrebujesz lepsz mikrofony i pzrede wszsytkim lepsze blachy...moze cos z akustyka pomieszzcenia jest nie tak? CZesto te nostatni problem sie bagatelizuje..
Gdybys bardzo chcial Ty Ktory CZekasz moge wyslac mailam Tobie kawalek nagranych bebnow..amati zreszta

Jestem wlasnie w trakcie sesji nagran bebnow zespolu Fruhstuck. Tutaj overheady sa wgrywane przez kompresor, dzieki czemu werbel jest lepiej "sklejony" z blachami. Dziala to tak jak napisal LEP.
Sprawozdanie z calej sesji ukaze sie w pismie Gitara i Bas, byc moze tez tutaj.

A gdzie nagrywasz te bebny Fruhstucka?