Lampy w headach

Witam!
Proszę o potwierdzenie lub zaprzeczenie:
- dowiedziałem się niedawno, że mając w headzie 4 lampy na końcówce mocy, wyciągając dwie skrajne, redukujemy moc heada o 50 %... Mam dzięki temu nadzieję, że rozkręcę lampy na max.

Będę wdzięczny za odpowiedź...

Tomek

To jest prawda. Dwie skrajne bądź dwie środkowe. Trzeba tylko uwazać na podejrzane wzmacniacze, Takie ręcznie robione przez magików w garażach. Tam moze to nie zadziałać (to cytat od innego magica)

Teoretycznie tak....natomiast niekoniecznie oznacza to 50% cichszy piec

I tak i nie. Nie trzeba wyjmowac lamp, wystarczy przelaczyc wyjscie na nizsza impedancje. Samo wyjecie lamp nic nie da, przy niezmienionej impedancji obciazenia spowoduje tylko szybsze zuzycie lamp. Zmniejszenie impedancji - czyli piec na 4omy a paczka 8 - spowduje zmniejszenie mocy ale nie o polowe. Mozna jeszcze bardziej - paczka 16 przy pieccu ustawionym na 4 - to nie bedzie 1/4 mocy, ale mniej wiecej. Niestety sa efekty uboczne po wyjeciu lamp - posdwyzsza sie napiecie zarzenia i anodowe a to nie jest dobre dla lamp ktore zostaly.

Dzięki za odpowiedź...
Na moim stanie są jednak jcm 800 i jcm 2000, więc nie są to kombinowane heady. Generalnie ciekawą sugestią jest również kombinowanie na impedancjach.
Pisząc o paczkach na myśli miałeś kolumny 4-głośnikowe? Generalnie takie mam u siebie.
Pozdrawiam - Tomek

Marshalle sa najlepsze, bo maja przelaczana impedancje, a ich kolumny maja zwykle 16 omow, wiec idealnie. Normalny wzmacniacz 100W/4omy ma napiecie wyjsciowe dla tej mocy 20V. Jezeli podlaczymy paczke 8omowa, to takie napiecie da 50W, przy 16 omowej 25W. Teoretycznie, bo w praktyce bedzie to troche wiecej, z powodu mniejszego obciazenia zasilacza. To prosta elektrotechnika. W takiej konfiguracji mozna wyjac dwie lampy albo i ich nie wyjmowac, po wyjeciu lamp i zmianie obciazenia bedziemy mieli marshalla 50 zamiast 100, z troche lepszym transformatorem. Wzmacniacze lampowe generalnie nie lubia byc obciazane inaczej, niz powinny, zwlaszcza mniej (przeciazenie lepiej znosza, po prostu lampy sie szybciej zuzywaja), stad zwyczaj wyjmowania dwoch lamp, ale w praktyce nic sie nie powinno wzbudzac. Wazne jest, aby pamietac o zmniejszeniu obciazenia, bo samo wyjecie lamp to za malo - moc owszem, spadnie, ale nie o polowe, a lampy dostaja w tubus. No i skutek "sonorystyczny" jakiegokolwiek obnizania mocy nie bedzie taki, ze bedzie dwa albo cztery razy ciszej, tylko "troche" ciszej

Z tego co wiem to Marshall sprzedawał kiedyś taki specjalny transformator redukujący moc , właśnie po to żeby rozgrzać lampy i żeby nie ogłuchnąć
Coś jak to : http://www.thomann.de/pl/tube_amp_doctor_silencer_power_attenuator.htm

wiadomo już o jaki sprzęt chodzi - power attenuator - usłyszałem o nim czytając kiedyś recenzję SPL Cabulator
http://www.dzwiek.org/threads/thd-hot-plate-power-attenuator-tlumik-mocy.2575/

nawiązując do wyjmowania lamp...możesz przeczytać manual do polskiego head'a Laboga Mr Hector
http://www.laboga.pl/manuals.html

bla bla bla i tak dalej...w miarę obszerna lektura

Witam,

Mam glowe ENGL Powerball i Paczke 4x12" z glosnikami Celestion V12-60 oczywiscie SM57 (karta muzyczna ESI 1010e) buda do nagran ze scianki dzialowej (plyta gipsowa) wypelnionej rockwoolem akustycznym i wytlumionym od srodka obszytymi kawalkami rockwoola (zero akustyki nieomal zdaje sie). Moja gitara to ESP LTD sc-210 z przystawkami Di-Marzio PAF-7. Od dluzszego czasu probuje wyrzezbic cos soczystego i tlustego z niego ale wychodzi mi cos nadal zbyt siarczystego jak na moj przewybredny i wymagajacy gust ;P. Po tym co przemak napisal natychmiast przelaczylem wyjscie na wzmaku na 4ohmy a na kolumnie uzywam prawa polowe tj 2x12" ktora ma 16 ohmow. przy wszystkich moim probach ostatnio jechalem na wyjsciu 16 ohmowym. Kazda probe nagrywam i robie se zdjecie ustawien wzmaka mikrofonu oraz mierze cisnie powietrza w Ohio hahaha etc. Wrzuce wam 2/3 presety moje i ocenicie co sie dzieje waszym zdaniem i czemu (oddzielne posty moze na presety zebym ogarnal to wszystko). Dzis chce sprobowac dalej rzezbic i sie uczyc jak krecic i nagrywac wzmak. Musze poczekac bo za wczesnie jeszcze ;P Sprawdze te 4 Ohm i moze wyjme czesc lamp? Co radzicie?

Pre12 - to oczywiscie 16 ohmowe wyjscie bylo. Nagrywane w ciagu kilku ostatnich dni. Jak czytac panel mojego wzmaka: od lewej do prawej tylko dolny rzad. Gain, Bass, Middle-open, Middle-focused (nieaktywny w tym trybie tj OPEN - czyli ignorowac go), Treble, Lo and Hi lead Channel Volume (tryb Hi dlatego LED sie tam pali) no i Master A czyli master. Oczywisie Presence i Depth Punch(korektor niskich w koncowce mocy wg. instrukcji) aktywne zawsze i wszedzie.

Pre14 tryby wszystkie te same co w Pre12 tylko pokretla w innych pozycjach. Ladniejsza gorka ale kapke srodka za malo dalem co nie?

Stary preset nie mam pojecia o parametrach ktore nie sa pokazane na zdjeciach;P Wyszla mi duzo soczystsza gora ale cale brzmienie za bardzo zamkniete i malo sordka chyba <mysli>. Dziś sprobuje te 4 ohmy

Powiem wam co chce ;P Chce czegos zblizonego do:

http://www.youtube.com/watch?v=0sSNb8yk_sY&hd=1

http://www.youtube.com/watch?v=82rThV0hVUE

http://www.youtube.com/watch?v=2_5kcIUr7II

Chce tego efektu soczystosci, Chce zeby brzmienie ociekalo sokiem W reklamie mercedesa nie jest az tak strasznie soczyscie ale brzmienie tez jest przepiekne i ma swietna gorke

Jeśli masz trochę zdolności, czasu i wiary w siebie, możesz zrobić prostego moda polegającego na dorobieniu przełącznika, który będzie odcinał masę od katod jednej z par lamp mocy. Typowo stosowane rozwiązanie w Mesie Roadster, chyba jest również schemat do Heartbraker'a gdzieś w necie - tam to rozwiązanie ładnie widać.


o znalazłem: http://tubefreak.com/hrtbrkpw.gif

Nie można wyjać ot tak sobie lamp na przysłowiową pałę, bo jeśli mamy 4 lampy to one nie muszą grać równolegle. Mogą grać w pull-pushu w opcji full balanced, a wtedy wyjęcie jednej lampy będzie powodowało że wzmacniacz wzmocni tylko jedną połówkę sygnału.

A z tą impedancją ... po to wzmacniacze mają kilka wyjść dla kilku impedancji głośnika, i po to mają transformator wyjściowy z różnymi odczepami, żeby siędo tego stosować. Wymysliły to dużo mądrzejsze głowy od nas. Przedewszystkim dopasowanie impedancji gwarantuje maksymalnie możliwą linearną ch-kę przetwarzania, a po drugie nie wypalamy - dosłownie nie wypalamy trafa i lamp końcowych. Dobre dopasowanie impedancji wyjścia to całkowita podstawa w konstrukcjach lampowych. Dlatego też np. zdecydowanie nie wolną odpalać head`ów i odpalać stand-by`a czyli napięcia anodowego bez podpiętej paczki, bo jeśli wzmacniacz nie ma jakiejś rezystancji zapięcej na wyjściach to lampa się dosłownie topi od środka.

Po to jest instrukcja obsługi i opisy na urządzeniach żeby się do nich stosować. Jak ktoś nie zna sięna elektronice i nie zna dokładnie topologi danego wzmacniacza w ogóle nie powinien do niego łapek wkładać bo go może zabić.

Primo: nie wiedziałem, że we wzmacniaczach gitarowych chodzi o maksymalnie liniową charakterystykę
Drugie Primo: Autorowi chodziło chyba o wyjęcie dwóch lamp. (swoją drogą kiedyś czytałem, że ktoś wyjął połówkę pary i całkiem mu się to podobało. Taki lampowy Harmonic Percolator

pzdr

no a jednak - jak w każdym układzie chodzi o to by działał on maksymalnie stabilnie i w najlepszych dla siebie warunkach i punktach pracy wszystkich stopni co przekłada się na charakterystykę - napisałem że maksymalnie możliwą liniową ch-kę, a nie liniową ch-ke, w czym chodziło mi przede wszystkim o stabilną pracę układu. Nie czepiaj się słówek.

Ja też kiedyś czytałem jak 500V zatrzymuje serce ... Poza tym jesli konstruktor uważałby że tak można, i że dzięki temu można uzyskać ciekawy efekt na pewno zrobiłby do tego odpowiedni przełącznik, tak jak np. w przypadku przełącznika prądów spoczynkowych, czy trybów pracy lamp pentoda-trioda.
Wystarczy że w układzie mamy globalnie rozwiazaną sprawę prądu spoczynkowego (co jest bardzo częste w piecach gitarowych) i już wyjęcie jednej lampy powoduje zmianę prądów w pozostałych, a jak wiemy odpowiednie ustawienie prądów to kolejna podstawa ... bo wiemy to prawda ??

Nie twierdzę że tak się nie da, że nikt tak nie robił, ale żeby cośrobićto trzeba chociaż trochę wiedzieć co się robi. Tym bardziej że w układach lampowych nie mamy napięć rządu 50V jak w tranzystorze, tylko nawet 10 razy większe. Do tego szkoda w głupi sposób upalić lampy, albo co gorsza transformator głośnikowy. Wtedy jest praktycznie po wzmacniaczu.

oj tam czepiam się - niczego się nie czepiam

Nie jestem fanem wyciągania lamp (bardziej z przyczyn takich, że już kilka pękło mi w palcach..) i dorobienie przełącznika, JEŚLI już ktoś chce się bawić w redukcję mocy to moim zdaniem najlepsza opcja. Jeszcze lepsza to obniżenie napięcia anodowego (łatwiej nasycić lampę = łatwiej przesterować), ale to już wyższa szkoła jazdy. Z resztą modów do JCM800 jest już kilkadziesiąt, jeśli nie więcej

Może nie garść porad dla laika, ale wiele przydatnych informacji można również (a może przede wszystkim) znaleźć na Stronie Toma: http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/tom/misc.htm#Regulacja

pozdrawiam

Dzięki takim globalnym rozwiązaniom wymiana lamp mocy w popularnej DeeRce jest letką paranoją.

Poza tym przy globalnej regulacji prądu trzeba mieć parowane lampy - a takie są droższe. Za to wykonanie globalnego sprzężenia jest tańsze, bo zawsze to jeden potencjometr a nie np.4, które podniosły by koszt wykonania wzmacniacza o dobrych kilka procent

Obniżenie napięcia anodowego... czym chcesz to zrobić ?? Dzielnikiem napiecia ?? Przy takich napięciu moc wydzielona na rezystorach by je stopiła, a wymiana trafa = całkowita zmiana brzmienia, z resztą to samo z obniżeniem napięcia anodowego - całkowicie zmienia się brzmienie.

Najlepszym sposobem obnizenia mocy wzmacniacza to albo power-breaker, albo sprzedarz starego i kupno nowego - słabszego head`a.