Mastering Kwestia bitów i ditheringu

Mam kilka pytań odnośnie zgodności bitów i ditheringu.

1 Logic Pro - Czy w momencie kiedy beat programowany jest ( przy użyciu samplera midi) z próbek 16 bitowych mogę eksportować dane midi do 24 bitowego audio - a w PT w tej sytuacji pracować na sesji 24 bitowej?
2 Logic Pro - Czy w momencie kiedy w sesji znajdują się pliki 24 bitowe i 16 bitowe mogę zrobić bounce całości do 24 bitów ? Używać w tym momencie dithera (przy bounce jest taka opcja)? Czym w Logic Pro różni się pow-r dithering od pow-r noise shaping?

3 W oddzielnej sesji "masteringowej" końcowy limiter zakładam na śladzie z plikiem i efektami/procesorami czy na kanale master? W limiterze znajduje się dither. Kwantyzację ustawiam taką jak bit depth pliku masterowanego (załóżmy że ma 24 bity) czy taką z jaką plik ma zostać zgrany - czyli 16 bitów (jeśli nagranie idzie na CD audio)?

W momencie kiedy robię to w Logic'u (a więc jestem zmuszony do bouncu a nie zgrania na osobną ścieżkę) nie dodaję podczas bouncu kolejny raz dithera?

Chyba trochę namotałem, sorry....

dzięki ditheringowi przy redukcji bitów szum kwantyzacji przestaje być nieprzyjemny dla uszu, noise shaping sprawia że szum kwantyzacji staje się jeszcze mniej słyszalny w zakresie najwiekszy czułości słuchu.

zakładasz na sumę nie na track bo jak zrobisz fade in i fade out za pomocą automatyki glośności na danym traku to będzie to wpływało też na dither, a nie o to chodzi. dithering to ostatni etap przed redukcją rozdzielczości bitowej. po zgraniu do 16 bitów z ditherem nie powinno się już robić żadnej obróbki na danym tracku tylko palić na CD

Jeśli ustawiam kwantyzację w limiterze na 16 bitów to plik zostanie przetworzony do tej postaci czy kwantyzację wybieram taką żeby zgadzała się z plikiem tzn jak plik ma 24 bity to i kwantyzacja ma mieć 24?

Jak już czytałeś powyżej: z 24 do 16, czyli w limiterze ustawiasz 16 pod warunkiem że wcześniej miałeś 24 ( jesli materiał ma przeznaczenie CD). Ale nie przejmuj się tym za bardzo bo dithering to jest naprawdę bardzo fachowa kwestia, większość odbiorców i tak tego nie rozróżnia. Skoncentruj się na słyszalnym dla Ciebie brzmieniu i rób swoje.

Znam osoby, które pomimo olbrzymiej wiedzy technicznej nie potrafią osiągnąć dobrego brzmienia. Dlatego zasugerowałem, żeby koncentrować się bardziej na brzmieniu niż na kwestiach technicznych. Jedno drugiego nie wyklucza, a brzmienie i tak jest ważniejsze. I tu właśnie dziwi mnie Twoje stwierdzenie, że dithering to nic fachowego, ponieważ zastosowanie odpowiedniego algorytmu to nie jest nauka ścisła. Z tego co piszesz wnioskuję, że stosujesz zawsze ten sam algorytm. I to rzeczywiście jest nic fachowego i bardzo proste w zastosowaniu.

Ja o ditheringu najwięcej dowiedziałem się z książki boba katza : "Mastering audio - the art and the science" -> polecam szczerze i obiecuje, że rozwieje wszelkie Twoje wątpliwości

1-Dithering włącza się kiedy redukujesz rozdzielczość bitową (np z 24/48kHz do 16/44100Hz - standard płyty CD ) w celu zamaskowania powstałych zniekształceń harmonicznych (na skutek zaokrąglania przez system próbkowanych wartości do liczb całkowitych powstają błędy zaokraglania w dolnej części zakresu dynamiki) .
2-Wielokrotne zastosowanie ditheringu spowoduje zniekształcenia. Robisz to tylko raz i jeżeli kilka razy zmieniasz rozdzielczość to dithering stosujesz za ostatnim razem, Nie można też najpierw zmniejszyć rozdzielczości bitowej a potem zrobić dithering poniważ dithering jest dodawany przez program przed redukcją rozdz.
3-Z ditheringu w limiterze raczej bym nie korzystał , raczej w Logicu w opcji bouncowania.
Profi aplikacją do takich konwersji jest program Weiss Saracon.
4- Noise shaping czyli kształtowanie szumu to jest podobna technika która ogranicza słyszalność szumu przez przesunięcie zakresu czestotliwości , tak z grubsza.

Oj oj, nieco to uogólniające twierdzenie. Dithering należy stosować wszędzie, gdzie jest to konieczne, czyli tam gdzie następuje redukcja bitowa. Szczególnym przypadkiem jest tu TDM-owa szyna w PT, która wymaga namolnego stosowania dithera. Powoduje to mniej problemów niż ucinanie słów, w wyniku czego błędy znacznie szybciej powodują słyszalne efekty.
Szczerze przyznam, że nie znam żadnego sensownego powodu dla którego nie można korzystać z dithera w limiterze.
Weiss Saracon jest SRC.

Test ditherów:
http://www.24-96.net/dither/blind_shootout.htm

[i wcale POW-R nie jest najlepszy]

A czy jest jakiś powód dla którego POW-r miałby być najlepszy ? Co oznacza najlepszy ?
Poza tym ja nie pamiętam aby którakolwiek jego implementacja robiła dither do 24bit, widziałem tylko 20 i 16. Ale ja mogę być lekko w niedoczasie

POW-r używany jest m.in. w hardwarze Weissa i kilku innych znanych produktach. Najlepszy to chyba ten niesłyszalny, prawda? Sądziłem też, że raczej mowa o finalnej redukcji bitów - do 16-bit na płytę CD.

Noo akurat to jeden z większych zarzutów do Weissa, że stosował tylko POW-r w swoich produktach, bo w grę wchodził tylko dithering do 20 i 16 bitów. W nowszych wersjach jest też dither do 24 bitów, ale jest to TPDF.

Bo zrezygnowali ze zwyklego miksera i zostawili tylko wersje dithered, wiec nie ma problemu. Pare lat temu byla na ten temat wielka dyskusja ze slepym testem, z ktorego wyszlo, ze pliki, ktore znosza sie co do bitu brzmia jednak zdecydowanie inaczej - wiec szybko ucichla
Digi wypuscilo trzy miksery, stary ze sztucznie zwiekszonym obciazeniem dsp i nowy, dithered - trzy, bo nie bylo wiadomo, ktory jest jaki, do testow. I wyszlo, ze wszystko jedno, ze na ucho sie roznia, ale pliki robia identyczne, i ucichla sprawa "zlego brzmienia miksera tdm"

W muzyce rockowej i tak dithering nie ma żadnego znaczenia.
Sempoo jesteś pewien?