Miks KONKURS - 4-głosowa Acapella - głosowanie

18 miksów jest do odsłuchania! Sporo - nie spodziewałem się takiej aktywności z Waszej strony w tym akurat przypadku takiego prostego i w sumie mało ekscytującego zadania.

W związku z pewnym bałaganem z głosowaniem w poprzednim konkursie, upraszczam zasady:
1. srogo zabrania się głosowania na siebie - głosowanie jest publiczne, będę odejmował głosy na siebie!
2. trzeba dokładnie wsłuchać się w miksy i wybrać tylko ten JEDEN Waszym zdaniem najlepszy
3. można oddać tylko 1 głos

Nadal jednak nie mam pomysłu co zrobić, gdy jednak stwierdzimy, że to nasz miks jest najlepszy.

I jeszcze jedno - poza paroma oczywistymi żartami, to jestem nieco zaskoczony tym, co robicie z tak prostym miksem, krytyka będzie ostra i bez znieczulenia

reszta miksów:

Na rzeczywistym podium są aż trzy miejsca Trzeba też pomyśleć o tym, obok kogo będzie się stało

I tak przecież wygra najlepszy z zaprezentowanych miksów Czym się wiec martwić

dlatego ja bym sie tym głosowaniem na siebie tak nie przejmował bo i tak zawsze wygrywa najlepszy miks
...jednak "ogólnie-wspólnie" nie brak nam rozsądku

W mojej ocenie jedną z najtrudniejszych rzeczy do opanowania w tym materiale dźwiękowym były "esy" z kiepskich mikrofonów, na jakich oni to nagrywali. Nie wszyscy wpadli na to, aby jakoś z tym zjawiskiem tutaj walczyć, a co dopiero mówić o jakimś "Masteringu wokali" Pod tym względem to ja tu widzę całkowią porażkę HomeStudio-ów

Ale tak na zachętę po kilka słów dla każdego

1. Strasznie prosty miks. Chyba tylko suwaczki zostały poustawiane.
2. Proporcje dziwnie ustawione i pogłos, jakiś taki jak z sali prób.
3. Ciut to takie za suche, jakby szkic do nagrania.
4. Troszkę za dużo tego pogłosu tutaj.
5. Pogłos jakby ze sprzężyny, dziwnie uwypókla zastosowane proporcje.
6. Brzmi to jak Tunel Metra, albo coś podobnego.
7. Troszkę za dużo tego pogłosu tutaj.
8. Nieźle, ale ciut troszkę za dużo tego pogłosu tutaj.
9. Wyjście z jaskini i zatrzymanie się na jej krańcu.
10. Myślę, że w latach 40-tych byłby to Hit, ale dzisiaj ...
11. Coś tu za pomocą EQ zostało popsute, czegoś za dużo.
12. Ten chorus na końcówkach jest fajny, ale przed końcówkami nie jest aż tak fajnie.
13. Troszkę za dużo tego pogłosu tutaj. Trochę dziwne proporcje.
14. Troszkę za dużo tego pogłosu tutaj.
15. Troszkę za dużo sporo tego pogłosu tutaj.
16. Odrobinkę za mało tej przestrzeni jest tutaj, ale ... jest nieźle.
17. Wskaźniki RMS do kalibracji.
18. Bardzo prosty miks z dużą ilością pogłosu.

Kto następny

01 ojej, jak cichutko... 1:00 mniej cicho, 1:25 nieco głośniej, 1:50 prawie głośno, ale pomimo tego cicho cały czas mam wrażenie, że śpiewają na średniogłośnej mocy. Nie było wyrównywania poziomów poszczególnych wokali co słychać przy mocniejszych wydarciach poszczególnych "śpiewaków"

02 brakuje mi wyrównania poziomów wokali, jak jest cicho to cicho, a jak głośniej to za głośno, trochę deprymujące mnie jako słuchacza, co jakiś czas prawy kanał mocniej, a w 2:06 przewala, drażnią niewycięte stuki np. od 0:30

03 o, śpiewane w komorze bezechowej , drażnią niewycięte stuki np. od 0:30, nierównomiernie słyszalne głośnością wokale

04.. i przeskoczyli z piosenką do kościoła lepiej ich słychać w stosunku do siebie, ale lead wokal jednak nieco głośniej od innych śpiewa, odgonił lekko resztę od mikrofonu

05 dalej kościół, znowu lead wokal jednak nieco głośniej od innych, podobne odczucie jak z 04

06 oo... totalnie inaczej brzmieniowo od dotychczasowych. lead wokal brzmieniowo jakby pływał w czasie pomiędzy latami 50tymi a teraźniejszościa i nie mógł się zdecydować, przy 1:20 zbyt zdecydowany powrót z przeszłości ;-) ale mimo tego pływania poziomy wokali względem siebie równo rozłożone, słyszalne, nieprzekompresowane. pauza w środku zaskakuje mnie za każdym przesłuchaniem, a końcówka odjechana, chyba wszystcy w podróż w czasie wyruszyli ;-) drażnących stuków nie ma

07 nawet przyjemnie sie słucha, ja jednak bym ściszył lead wokal, bo koledzy mogliby się poczuć urażeni, że ich gorzej słychać ;-) drażnią niewycięte stuki np. od 0:30

08 stuki puki drażnią jak w innych miksach, jak w 07, czyli lead za głośno i przestrzeń zasłania. ekspresja w miarę OK, czyli tak mniej więcej na żywo bym chciał słyszeć, poza lead wokalem.

09 zaczynamy słyszeć śpiewaków idąc korytarzem wyłożonym płytkami i jak wychodzimy zza rogu słychać ich lepiej lead wokal w dobrych proporcjach z pozostałymi, czyli nie zagłusza kolegów, przestrzeń lepiej dzięki temu słyszalna, ale jakby za mocno stłumiona ekspresja (kompresją?)

10 ala jazda! totalne zaskoczenie, jakbym przeteleportował się na plażę i z radyjka z antenką rdia Wolna Europa słuchał ;-), mimo to lead wokal przesłania kolegów jak w innych utworach, myślę, że powinni z nim poważnie w końcu porozmawiać ;-) przez minutę efekt starego radyjka się podoba, potem męczy, aż by się prosiło przeskoczyć w teraźniejszość.

11 nieco za ostry prowadzący, w mocniejszych momentach daje po uszach

12 lead wokal i ten pan z niskim głosem są głośniej od pozostałych dwóch co w panoramę wpadli

13 lead wokal zasłania pozostałe, wdechy podniesione (kompresją?) tak głośno, aż mam problem z normalnym oddychaniem i sam z nimi nerwowe wdechy biorę ;-)

14 jak mantra, lead wokal zasłania pozostałe, bas większym dołem zapodaje niż w innych wersjach, ale to miłe, nie przeszkadza. Ekspresja w miarę OK

15 poziomy wokali w miarę równo względem siebie, trochę lead za głośno, ale (kompresja?) zniszczyła klimat, wszystko brzmi jak zaśpiewane na pełnym gazie

16 j.w. poziomy wokali w miare równo względem siebie, ale kompresja zniszczyła klimat, wszystko brzmi jak zaśpiewane na pełnym gazie

17 trochę mocna kompresja, za jasno aż wokale syczą i zakrywa to resztę resztę, jak dla mnie to nie było wyrównywania poziomów poszczególnych wokali tylko komprecha

18 tak samo jak 17 tylko odwrotnie, trochę mocna kompresja, basowy wokal przedołowany i zakrywa resztę, jak dla mnie to nie było wyrównywania poziomów poszczególnych wokali tylko komprecha

4 UWAGI OGÓLNE
1. W moim odczuciu w miksach dość wyraźnie słychać, że tam gdzie lead wokal jest w środku i za głośno w stosunku do pozostałych, zaburza on odczuwanie szerszej przestrzeni pomimo rozrzucenia śpiewaków po panoramie. wyrównane wokale względem siebie: to dla mnie było najważniejsze w ocenie
2. zakończenie wywalające trąbkę w uszach na drugą stronę poprzez nieściszenie głośności (chodzi mi odsunięcie śpiewaka od mikrofonu jak zaczyna głośniej ryczeć ), po prostu odrzuca mnie jako słuchacza, tym bardziej, jak jest sucho, bez przestrzeni, pomijając 06ty, gdzie tam w kosmos kolo poszedł, ale intrygująco, nikt nic ciekawego nie wymyślił. EDIT: i zakończenie 09 też jest dla mnie OK, nie zauważyłem, sorry
3. ogólnie większość miksów jak w polskim filmie, w których nic się nie dzieje. Stanęli, Zaśpiewali. Skończyli, zaczęli jeść drugie danie. 06, 09 i 10 macie DUŻY + za efekt zaskoczenia
4. szkoda, że nie można głosować na siebie i oddać kilku głosów

EDIT: z głosowaniem muszę się wstrzymać, bo poza moim miksem, na który bym chciał zagłosować a nie mogę, te co mają zalety mają też wady i muszę się zastanowić, które wady są "bardziejsze" a które nie
EDIT 2: jednak zagłosowałem, nie na siebie, bo nie wolno, ale przeważyło w mojej ocenie równe ustawienie poziomów wokali względem siebie i łagodne dla ucha zakończenie

Sporo do odsłuchania, ale przesłuchałem wszystko. Czy wiemy co miksowaliśmy? Numer, kto śpiewa? Sempoo jak nie tajemnica to zdradź co to takiego. Moje jako hobbisty-realizatora pytanie są do znających się na żeczy. Skoro już sobie pokręciłem i posłuchałem to chciałbym wiedzieć czy:
- w takim rodzaju muzy (a capella, kameralistyka instrumentalna itp) im mniej pogłosu tym lepiej tak? Czy na etapie miksu nie wskazane jest dodawanie pogłosu?
- czy powinno się wycinać cisze m/y śpiewem ( przykład 3) pozbywając się oddechów? Nie sądzę, ale tak jak tego słuchałem to nawet było fajnie przygotowane do masteringu czy to zła droga?
- jak powinno się panoramować taki skład? ja dałem lead centralnie a reszte głosów tak jakby stali w kwartecie - z lewej tenor baryton lekko z prawej i bas po prawej.
- no i do jakiej wartości rms powinniśmy się zbliżyć w takim materiale, oczywiście na etapie miksu???

bardzo podobał mi się pomysł na starą płytę (przykład 10), ale zastosowałbym go tylko na początku frazy a potem normalnie. Jak tylko zacząłem tego słuchać to myślałem, że tak będzie, hehe niestety.

Bardzo fajny konkurs i materiał. Dzięki dla organizatora

Moim zdaniem

Występy typu A capella zawsze odbywają się w jakimś pomieszczeniu (pomijając koncert), i to wierne odwzorowanie jego jest tutaj największą trudnością. IMO

Należy pamiętać, że podczas Masteringu może zaistnieć konieczność zastosowania głebszej kompresji, i wtedy ilość pogłosu może się radykalnie zwiększyć, co może wpłynąć negatywnie na nagranie. IMO

Jeżeli będziesz musiał wbijać wokal w jakieś wybitnie gęste nagranie, to wtedy "esy" mogą ci nawet przeszkadzać, ale w stylu A capella jest to część warsztatu wokalnego. Może tylko trzeba go lekko przystrzyc. IMO

Ja ich rozstawiłem po scenie tak, jakby fizycznie przedemną stali, i taki układ wydaje się najbardziej naturalny. IMO

Pytanie, kto będzie robił Mastering. Jeżeli ty sam, i robisz to świadomie, to możesz ciut więcej pocisnąć sumę

Natomiast jak oddajesz to komuś "w dobre ręce", to pozostaw mu jak największe pole manewru, czyli żadnych przesterów, clippingu, limiterów nie podłączaj przed tą operacją na sumie. IMO

1. Zupełnie indywidualna sprawa. Co kto lubi. Księciunio II akurat woli mniej, ja wolę słuchać zespołu wokalnego w kościele, niż na podwórku. (nie tylko ze względu na miejsce pracy)
2.IMO absolutnie nie. Oddech jest rzeczą naturalną, a jak wyłazi za mocno (po kompresji), to go ściszyć, co zresztą uczyniłem.
3.IMO zrobiłeś prawidłowo, byle nie za szeroko. Ale to klasyczne podejście, tutaj nic by się nie stało, gdybyś ich postawił inaczej.
4.Tak, żeby było głośno, ale dało się słuchać, mnie wyszło nieco ponad 10.

Ale musze przyznać że to ciekawe doświadczenie .

Podoba mi się kilka miksów z wyjątkiem mojego , ale głosował na razie nie będe . Pozdrawiam .

+1

Ad.1. Odnośnie pogłosów to analizując te nagrania (ale też wcześniejsze konkursy) mogę od siebie dodać, że chyba dużo osób włącza reverb z presetów i nie rozumie jego zastosowania. Ja się dopiero uczę - ale powiem, że dla mnie na razie reverb jest uzupełnieniem brzmienia, czyli kształtowaniem charakterystyki instrumentów i to nie tylko w najwyższym paśmie, ale też w dole. Ale nie próbuję tu generalizować - więc proszę się na mnie nie wyżywać
Ad.2. W tym utworze oddechy oraz wszelkie sz/sy są jednak bardzo słyszalne, szczególnie, że wydobywają je 4 osoby. Ale czy wycinać czy wyciszać, ale pod siatkę tempa, żeby było naturalnie - to myślę, że kwestia sporna. A, że oddechy to część warsztatu, tak jak i zamykanie aparatu wokalnego z końcem nuty to rzecz niezaprzeczalna.
Ad.3. Ja zrobiłem trochę inaczej, bo akurat taka, a nie inna przestrzeń mi się uwidziała.
Ad.4. Z tym rms-em to będę zawsze polemizował. Mi się (niestety albo i stety) przedział -6 do 0dBFS widzi - nie od dziś - jako właśnie ten, który bardzo wpływa na brzmienie (to cyfrowe). Wiadomo, że rockowe i metalowe produkcje powinny być głośne, ale z drugiej strony słucham wiele starych płyt, które przerzucone na CD mają poziom szczytowy -6dBFS i brzmią świetnie. Tylko podgłaśniam wzmaka i się delektuję muzyką.
Ale podam też kontr przykład z dziś - przychodzi kolega, który chce przegrać starą taśmę swojego zespołu na CD. Włączam magnetofon, ustawiając odpowiednio poziom wejściowy na kartę (do 0).Później Input Echo na On w Sonarze (czyli w czasie rzeczywistym robię przetwarzanie przez wtyczki w programie). Nagle włączam wtyczkę Boost11, która przy włączeniu ma podbicie głośności +6dB - a kolega mówi "o to jest dobre". Ja mu na to - "to tylko podbicie głośności" Rozważcie sami

http://soundcloud.com/krystian-kania/acapella-2
wiec chyba poza konkursem zwyczajny mix do posluchania nie do glosowania.
Pozdrawiam ( oczywiscie uwagi jak najbardziej na miejscu )

podedytowałem swoją ocenę powyżej i zagłosowałem kierując się własnymi preferencjami

UWAGA
...zaszła awaria - brakuje jednego miksu, który został mi przesłany - przez nieuwagę nie dołączyłem go do ankiety
Nie wiem, co zrobić - ale jedyne co mi przychodzi na myśl, to zrobić nową ankietę... co sądzicie?

Jesteś tu szefem. A wypadki każdemu się zdarzają. Zrób nową ankietę

Możesz też okazać akt łaski

To może wszyscy poprawią miksy i wrzucimy w piątek?

a dasz możliwość wielokrotnego głosowania i na siebie też?

Ja jestem za poprawieniem , tym bardziej że sam nie doczytałem i popełniłem błąd .

Luzik. Dodaj ten miks do ankiety i skasuj (jak to możliwe) głosowania ludzi z prośbą o ponowne. Chyba fair dla każdego.