Miks co najpierw - EQ czy ustawienie proporcji danego elementu w miksie?

no ok, a Jacku, jak to robisz w live ? załóżmy jest perkusja i po kolei stopa, werbel, tomy i blachy... zaczynam od stopy, ja ustawiam gain , potem dopiero odmutowuje kanał ustawiam suwak na zero i robię korekcję , werbel tak samo, tom każdy tak samo, potem gra całość i wtedy już ustawiam panoramę i suwaki, minimalnie czasem też jeszcze koryguje korekcję na tomach i reszcie (tak z resztą robi chyba 99% realizatorów) a wg tego co opisałeś powinienem zacząć od ustawienia gainów i suwaków, w sumie to też ma jakiś sens

Słyszałem kiedyś następującą teorię: "Urządzenie włączone działa lepiej. Uwaga: nie dotyczy EQ." Dość ortodoksyjne podejście - pomyślałem wówczas. A dziś myślę, że gość miał wiele racji, by tak twierdzić.
Używanie korektorów jest oczywiście koniecznością, ale nie można nimi kreować brzmienia każdego składnika miksu. IMO właściwa kolejność to: panorama, proporcje, korekcja tam gdzie naprawdę trzeba.

Moim zdaniem w live również jest tak, jak Jacek napisał w pierwszym poście: jest to "sprawa indywidualna". Z czasem wypracujesz swoją metodę "w szczegółach".
Ja w zasadzie robię wszystko na raz. Bębny lubię ostatnio ustawiać, prosząc perkusistę, żeby grał "po wszystkim". Dopiero, gdy zauważam problemy, których nie potrafię precyzyjnie określić w miksie proszę, żeby zagrał na konkretniej części perkusji. To na pewno wiesz: warto próbę kończyć - w wyniku zawiłego procesu próbowania - z suwakami ustawionymi w względnie równej linii poziomej. A na koncercie, przez cały koncert: trochę mniej/trochę więcej tego i owego, tu i ówdzie - (głównie za pomocą faderów, ale i eq - według mnie np. stopa nie zawsze musi brzmieć tak samo przez cały czas trwania koncertu).

AAa: ja na przykład nie ustawiam faderów na zero. Zwykle po wysterowaniu wszystkich kanałów w stopniu zadowalającym ląduję w okolicach bliższych -10. Suwak sumy za to utrzymuję raczej niezmiennie w pozycji zero, często wprowadzając w osłupienie ludzi obsługujących nagłośnienie, gdy proszę o ściszenie systemu i nie chcę ściszyć na sumie o np 15dB (niebywałe, ale okazuje się, że gałki gain w końcówkach mocy dają się przekręcać w lewo z pozycji max do pozycji niemax!).

Zgadzam sie w 100%, ze najwazniejsze w miksie sa proporcje. Wielcy tego swiata miksuja bardzo prosto bez zbednego krecenia eq. Ale czy malo kreca? Zastanowmy sie czy, equalizuja i kompresuja slady przy wbijaniu? Raczej tak albo zdecydowanie tak. Co robia w komputerach zanim wysla sesje na stol? Obrabiaja (Eq+dynamika) nie liczac efektow bo nie o tym temat. Chris Lord Alge zapytany o to czy uzywa Eq pluginowych odpowiedzial, ze oczywiscie jezeli ma ciemny slad i widzi (slyszy) ze +15dB w SSL-u mu nie starczy. Dodal, ze jego ulubionym pluginem jest Massenburg Eq. Co do nagran dla przykladu ulubionym lancuszkiem CLA na stope jest podwojnie zapadowany FET47+1073+pultecEQP1A+dbx160vu, na werbelek sm57 i reszta taka sama z wywalonym pod sufit 100Hz i 5k. I potem ogladajac na You Tube jego kanal tak naprawde nie wiadomo jak to skubaniec zrobil, ze na stole prawie zadnych ruchow eq nie ma, gra mu to ,ze leb urywa. A do miksu jeszcze outboard zapiety grupa bebnow i suma pulteki i tak naprawde cholera wie co i gdzie jeszcze.

Zapewne większość osób jest dokładnie zaznajomiona z tym fragmentem książki Izhakiego - ale warto przypomnieć jego teoretyczne koncepcje podejścia do miksowania: Link - Google books
strony 39-40
(zakładam, że udostępnianie fragmentu google books nie łamie w żaden sposób praw autorskich)

pozdrawiam serdecznie,

że jest podobnie to rozumiem. Cóż, na jakimś mniej zobowiązującym koncercie tak zrobię - ustawie gainy, podniosę tłumiki i najpierw tym się będę bawił, potem korekcja dopiero

ale ok, ja zrozumiałem co robisz i jak, wynikło, że robisz to tak samo jak wcześniej napisałem ja tylko stwierdzam, że spróbuję to zrobić inaczej, dla własnego doświadczenia

Od razu zaznaczę że w tym temacie jest bardzo słabo ze mną, umiejętności mam denne.
Jeśli chodzi o sprzęt wysokiej klasy, jedyne doświadczenie jakie mam- kiedy nagrywaliśmy wokal przez wysokiej klasy lampowy preamp- eq Milenii, ruchy ograniczyły się do podcięcia dołu i mega drobnego ruchu w górze, w zależności od dynamiki utworów ustawialiśmy non stop gain. Po pół roku analizy naszych śladów i porównywania do materiału referencyjnego dochodzę do wniosku, że ślady są mdłe i brak im jasności. Wniosek- sprzęt sprawa drugoplanowa, eq kręcić na pewno trzeba na kolejnym etapie- błędne koło.
Tak samo z blachami- nagrane przez preampy presonusa bez żadnych korekcji na bardzo dobrych ksm44 w pomieszczeniu nie przypadkowym wbite w komputer- mdłe i słabo słyszalne w miksie bez korekcji.
Gitary też mają swój feler ale w miarę łatwo je rozjaśnić, przy pomocy- cubase'owego eq- żeby brzmiały sporo lepiej- zdecydowanie najprościej było z nimi.
Prawdziwym problemem staje się to, kiedy łączy się faderami instrumenty ze sobą i one siłą rzeczy nie współgrają. Tu kolejne zależności, ale największą zagadką, której nie rejestruję jest rozjaśnienie elementów miksu na tyle, by utwór był dobrze czytelny. Słuchając miksów ocenianych w dziale konsultacji słyszę mój błąd w 90% przypadków.
Mimo że część nas dysponuje urządzeniami w formie wtyczek, jedyną osobą, u której do tej pory usłyszałem to co chcę w górze jest Jacek, a w momencie kiedy nabył analogowy sprzęt, na pewno świadomie jego miksy stały się jeszcze jasniejsze (słyszałem utwór Flapjack)- jedynym minusem który słyszę w tych nagraniach jest lekki posmak plastiku w bębnach na moim konsumenckim sprzęcie w pracy.
Idealne dla mnie nagranie to np. wheels Foo Fighters- tam słychać, że werbel jest wysoki i sam z siebie byłby pewnie okropny, ale zrobiony super bez ingerencji w brzmienie, tym samym sposobem blachy itd. Słuchając piosenki mam wrażenie że mimo że słyszę surowe brzmienie, jest one dopieszczone i wyklarowane czymś mega transparentnym do perfekcji tak, że słuchacz ma co do najmniejszego detalu wyłożoną genialną muzykę na talerz.
Startuję kolejny raz w moich słabych zmaganiach i myślę że ruchy eq muszą być na 100%- szczególnie w tych wtyczkowych.. Pewien jestem, że czym dalszy etap miksu, tym bardziej są słyszalne. Np. 1db do góry czy w dół na sumie to jest już bardzo dużo. Kolejny dzień kiedy wrócę do domu i siądę do kompa, stwierdzę wiem że nic nie wiem. Gdyby to było proste, nie byłoby takie fajne!

Witaj, a może ugryźć ten temat troszkę inaczej?
Ja bym zaczął najpierw od uporządkowania pasma. Low pass/shelf - high shelf/pass na śladach, to 2 elementy eq, z którymi chyba się aż za bardzo polubiłem (i często bezmyślnie od nich zaczynam zaraz po uporządkowaniu gainów w sesji).
Może zamiast rozjaśniać gitary to wystarczy zdjąć z nich dołu, za który odpowiada bas. Może tak samo warto pozbyć się dołu z Overów (tu już wchodzi w rachubę zamysł produkcyjny - czy overy mają być tylko do blach, czy też oldschoolowo - i dają brzmienie całym bębnom). Zakładając podejście 1, pozbycie się dołu i podniesienie faderem blach powinno Ci dać dużo jaśniejszy miks.

Za czytelność miksu moim zdaniem nie odpowiada jasność wszystkich jego elementów. Tylko kontrast między jasnym a ciemnym w miksie. Może wpływ na czytelność Twoich miksów ma maskowanie się wzajemne instrumentów w kontekście pasma/panoramy?

Co do korekcji sumy - mój dobry przyjaciel realizator ZiKE nauczył mnie bardzo mądrej rzeczy. Zamiast poprawiać rzeczy na sumie - postaraj się tak poprawić poszczególne elementy miksu, żeby ten etap był zbędny albo potrzebny w minimalnym stopniu. Próba identyfikacji - co też powoduje, że mam dużo dołu/środka/góry w miksie, może przynieść dużo więcej korzyści aniżeli podcięcie/podbicie całości na szynie master.

Za to na sumie zapnij wtyczkę np. voxengo span w trybie master (czyli tym wolnym) i zobacz jak wygląda pasmo twojego miksu, a jak wygląda pasmo miksu referencyjnego.

pozdrawiam serdecznie,

zwykle przy baardzo krótkich soundcheck'ach "łapiemy" tylko gain'y, ustawiamy proporcje, HPF, mniej więcej sound bębnów i gramy... ale to są skrajne przypadki gdy z jakiegoś nieokreślonego powodu okazuje się, że dysponujemy np. 10min, najgorzej jest zacząć podczas tak krótkich prób ustawiać bramki itp. (wogóle u nas panuje mania barmkowania "na pamięć" wszystkiego), zapominamy o tak naprawdę fundamencie całego live'ovego mixu. Fajnie jest też miksować koncert na samych gainach, pewna osoba pokazała mi to kiedyś, najczęściej lubię to używać w klubach lub też gdy tory monitorowe obsługujemy z jednego stołu (wszystkie tory mon POST fader, tłumiki wędrują na 0dB lub często znacznie wyżej +10dB, reszta dzieje się jedynie na gainach)

dwie rzeczy mi się nasunęły jeszcze.
- moim zdaniem zawsze lepiej jest wycinać część pasma najpierw niż podbijać brakujące elementy, chyba, że sytuacja tego naprawdę wymaga... mylę się ?
- z tego co czytam wynika, że w trakcie samego nagrania powinno się używać już masy urządzeń, bramki, kompresory, korektory - ażeby już w tym momencie brzmienie było zadowalające.. potem to już prostota miksu się kłania. dobrze myślę ?

ja tak robiłem często, na samych początkach, kiedy grałem jakieś pierwsze koncerty. Ale wtedy byłem po prostu nieświadomy wielu rzeczy

Andy dobrze myslisz, ze ludzie juz na etapie nagrania kreca korekcja i kompresuja slady, a zapiete urzadzenia wybieraja zeby uzyskac pozadany przez nich charakter nagranego instrumentu . Fajnego tutoriala pt.Studio Secrets popelnil Krish Sharma pokazujac w nim caly proces nagrania instrument po instrumencie lacznie z miksem piosenki. Polecam obejzec.